Tilbage til HIFI4ALL.DK 28. marts 2024 | 13:15   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Vintage
 HIFI4ALL Forum : Vintage
Emne Emne: Rørforstærkere kort og godt (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 7
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
tube mania
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 22 November 2005
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2380
Sendt: 20 September 2009 kl. 13:59 | IP-adresse registreret  

Nu synes jeg det er på på tide med generelle betragtninger vedr. rørforstærkere set med tekniker-øjne. Det kommer tll at handle om både gamle og nye forstærkere hvis jeg må det. Nye rørforstærkere er jo bare ny vin på gamle flasker.

Bofa V60

Jeg lægger ud med Bofa V60...denne forstærker findes åbenbart bestykket med både EL34 og KT88. Jeg vil dog begrunde hvorfor den virker bedst med KT88. Det er jo en forstærker til 20ohm drift. Jeg har målt udgangs-transforatorens  Ra-Ra til 6Kohm  og denne forholdsvis høje impedans hjælper til ved drift af 8ohm som mange bruger den til og samttidig hjælper det større tilladte strømtræk ved  KT88 så den kan levere 28W/8ohm ved 1% forvrængning...EL34 klarer kun det halve.

Den har 2 modkoblings-sløjfer...i den første sidder en 100pF kondensator...den skal fjenes...derved rettes en ellers håbløs frekvensgang noget op.

mvh

Nye nostalgi stik

 

 



__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

Til top Vis tube mania's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af tube mania
 
LouBP
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 29 Oktober 2005
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 2428
Sendt: 20 September 2009 kl. 14:07 | IP-adresse registreret  

tube mania skrev:

Nu synes jeg det er på på tide med generelle betragtninger vedr. rørforstærkere set med tekniker-
øje. Den kommer tll at handle om både gamle og nye forstærkere hvis jeg må det. Nye rørforstærkere er jo bare ny vin på
gamle flasker.


Bofa V60


Jeg lægger ud med Bofa V60...denne forstærker findes åbenbart bestykket med både EL34 og KT88. Jeg vil dog begrunde
hvorfor den virker bedst med KT88. Jeg har målt udgangs-transforatorens  Ra-Ra til 6Kohm  og denne forholdsvis høje
impedans hjælper til ved drift af 8ohm som mange bruger den til og samttidig hjælper det større tilladte strømtræk ved 
KT88 så den kan levere 28W/8ohm ved 1% forvrængning...EL34 klarer kun det halve.


Den har 2 modkoblings-sløjfer...i den første sidder en 100pF kondensator...den skal fjenes...derved rettes en ellers håbløs
frekvensgang noget op.


mvh


 


 



God ide til en tråd tube! Spændende med Bofa. For dem der ikke ved det så har en Bofa V60 kun en 20 ohms udgang eller
100v. Derfor er det lidt af et projekt at finde højtalere, med mindre, man gør som Tube siger og lever med 28W

Får vi et billede?

__________________
Mvh. Louis


All Vintage

Billedeupload guide
Til top Vis LouBP's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af LouBP Besøg LouBP's Websted
 
tube mania
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 22 November 2005
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2380
Sendt: 20 September 2009 kl. 14:42 | IP-adresse registreret  

AUDIOROMY 845

En iøvrigt meget velspillende forstærker med flot frekvens-område og lav forvrængning på 1%, men den bør gåes efter i sømmende.

Sådan går det når det er dårligt konstrueret og dårligt bygget. Her sad 4 forkullede modstande.

Det her ser ellers godt nok ud...havde de bare gået hele vejen på den måde.

 

 



__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

Til top Vis tube mania's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af tube mania
 
tube mania
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 22 November 2005
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2380
Sendt: 20 September 2009 kl. 21:14 | IP-adresse registreret  

Dette uheld kunne være forhindret af en lille sikrings-modstand. Dem kunne man få i gamle dage og så sådan ud. Jeg har fundet nogen man kan købe, men de kobler til igen når de har kølet lidt...jeg vil have de forblir afbrudt lige som de gamle. Jeg har ikke kunnet finde dem.



__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

Til top Vis tube mania's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af tube mania
 
Guests
Gæst
Gæst

Ikke registreret bruger

Bruger siden: 25 Januar 2003
Lokalitet: Sjælland
Status: Online
Indlæg: 119
Sendt: 20 September 2009 kl. 21:17 | IP-adresse registreret  

Bofa V15

Den mindste forstærker i B&o's rack-forstærker program, bestykket med EF86, ECC83 og to EL84, spiller den som en drøm og med ganske godt styr på højtalerne, taget de "kun" 15 watt til rådighed.

Konstruktionen er baseret på Mullard.

 

Til top Vis Guests's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Guests
 
tube mania
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 22 November 2005
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2380
Sendt: 20 September 2009 kl. 21:42 | IP-adresse registreret  

Det er lige noget for Louis

mvh



__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

Til top Vis tube mania's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af tube mania
 
tube mania
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 22 November 2005
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2380
Sendt: 21 September 2009 kl. 10:20 | IP-adresse registreret  

Mon den kan spille HØØJT



__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

Til top Vis tube mania's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af tube mania
 
nhj4
Lukket konto
Lukket konto

Eget ønske!

Bruger siden: 11 December 2003
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 3481
Sendt: 21 September 2009 kl. 13:55 | IP-adresse registreret  

et par wat kan den vel spille
Til top Vis nhj4's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nhj4
 
Nilau
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 26 December 2003
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3691
Sendt: 23 September 2009 kl. 14:37 | IP-adresse registreret  

tube mania skrev:

Mon den kan spille HØØJT




Måske lidt info om hvad vi ser på billedet???


Mvh.
Niels


Til top Vis Nilau's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Nilau
 
tube mania
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 22 November 2005
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2380
Sendt: 23 September 2009 kl. 15:16 | IP-adresse registreret  

Der står noget om det her, men det er lidt svært;

http://ircaudio.thor.prohosting.com/links.html#top

http://ircaudio.thor.prohosting.com/etf07.html#top

mvh



__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

Til top Vis tube mania's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af tube mania
 
audioareal
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 25 Juni 2008
Lokalitet: Odense
Status: Offline
Indlæg: 134
Sendt: 24 September 2009 kl. 09:34 | IP-adresse registreret  

Hej Tube-man , En super tråd du her har startet , jeg følger med på sidelinien med velbehag da jeg desværre ikke sel har noget rørgrej endnu , håber der kommer flere billeder med udstyr også set indvendig , og måske lidt diagram / skitser til bedre at kunne forstå opbygning , "modkoblingssløjfe" - se hvor de afbrændte komponenter sidder som billederne viser - hvorfor brændte de mon af ???? , jeg har ikke selv den store tekniske viden om rør - men drømmer stædig om måske evt. selv at bygge en rørpreamp - så det jo bare at suge så meget viden til sig , så man en dag har mod på at gå igang.

mvh thomas



__________________
Akai 4 ever.
Quadral Phonologue for good taste.
Altid frisk på en hyggesnak om spolemaskiner..
Til top Vis audioareal's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af audioareal
 
TMFH
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 01 April 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 193
Sendt: 25 September 2009 kl. 18:45 | IP-adresse registreret  

Jeg håber spørgsmålet går an i tråden:
Jeg kunne godt tænke mig at høre om der er nogen, der kan anbefale noget god grundlæggende litteratur (papir eller
elektronisk) om rørforstærkere. Jeg tænker på beskrivelser af den grundlæggende opbygning, tweaks og også vedligeholdelse,
biasindstilling osv.?

God weekend

__________________
Mvh.
Thomas

...det 'rør' på sig...
Til top Vis TMFH's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af TMFH
 
BoPtiljudrop
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 24 Januar 2009
Lokalitet: Fyn Syd
Status: Offline
Indlæg: 1226
Sendt: 25 Oktober 2009 kl. 22:28 | IP-adresse registreret  

Dejlig tråd tube mania! Mon ikke Louis er en glad mand med sine Bofaer

Jeg ved ikke om det er for påtrængende, men kunne du ikke tænke dig at rette mine generelle betragtninger over rørets funktion? Det her er noget jeg har hældt ind i en anden tråd, men der er ingen der vil rette, kommentere eller bygge videre. Jeg ved du ka' Måske det kan være til glæde for andre også?

Jeg har efter hånden læst mig frem til, at røret er indrettet grundlæggende med en anode der er stillet overfor en katode inde i et vacuum. Her i mellem står en elektronstrøm, anoden er koblet til plus og katoden til minus.

Elektronstrømmen kontrolleres af et gitter der er skudt ind imellem anoden og katoden. Dette er så en triode, uden gitter er det naturligvis - en diode.

Et rør kan så være indirekte eller direkte opvarmet. Ved direkte opvarmning er katoden at betragte som en glødetråd. I det indirekte varmede rør er der en separat glødetråd indbygget og katoden ligger så udenom denne. Glødetrådens funktion er at varme katoden op, så elektronerne kan løsrives af spændingsforskellen. Trioden ser sådan ud på et diagram:



Gitteret påtrykkes en spænding, der rent elektrisk placerer gitteret et sted mellem anodens og katodens ladning. Dette  afgør hvor stor en del af elektronstrømmen der vil passere hhv. fanges af gitteret. Denne gitterspænding styrer om røret grundlæggende arbejder inden for dets optimale arbejdsområde. Det er det man justerer når man sætter bias på sin forstærker.

Påvirker man gitterets spænding vil det medføre en stor påvirkning på elektronstrømmen i røret. Så simpelt udlagt: Hvis man kobler en svingning til gitteret, vil der over katode/anode opstå en tilsvarende svingning. En lille ændring i gitterspændingen vil medføre en stor ændring i anodestrømmen, og hvis ændringen er et musiksignal vil det kunne trækkes forstærket på anoden.


Er det noget vås eller er jeg på vej?

Mvh
Til top Vis BoPtiljudrop's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af BoPtiljudrop
 
tube mania
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 22 November 2005
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2380
Sendt: 25 Oktober 2009 kl. 22:44 | IP-adresse registreret  

Ikke påtrængene og ikke vås...det var kun godt du sparkede lidt til mig...det er da meningen med mine tråde. Det er en super forklaring, men hvordan kommer der så en forstærket signalspænding (volt) ud af det. Lige nu har vi jo kun strøm-ændringer i anoden. Det her er jo et godt oplæg til at komme videre i rørteknikken.

Lad os kigge på det...her er et 6SN7 i en standard kobling. En modstand kan konvertere strømændringer til spændings-sving så den indskyder man i serie med anoden  og kalder den for Ra..her en 47K modstand og hvorfor 47K...ikke 10K eller 100K. Det er ret simpelt idet denne modstands-størrelse retter sig efter Ri (data-størrelse) som i dette tilfælde er 7,7K.

Denne modstand (Ri) skal opfattes som en fiktiv modstand indbygget i røret elle en modstand i serie med generatoren som vi også kan kalde røret. Spændings-svinget vil fordele sig over Ri (7,7k) og den ydre modstand Ra (47K) og derfor skal Ra være betydelig større end Ri. En tommelfinger-regel siger 4-6 gange større.

De 47K bruges altså som strøm til spænding converter og tilfører samtidig drift-spænding til røret. Var der blevet valgt 10K kom der ikke ret meget sving ud og var der valgt 100K skulle der en en meget høj forsyning til at drive forstærkeren

En lille god ting man kan udrage af af Ri og Ra er udgangs-impedansen som er resultatet af disse 2 modstande i parallel...i dette tilfælde ca 6,6K 

Nu har jeg gjort rede for anode-modstandens størrelse og kan tage fat på katode-modstanden, men jeg vil først lige høre om dette er fordøjeligt.

Jeg bør også lige gøre opmærksom på at det her er en grov måde at dimensionere på, men der er som regel ikke behov for de mere avancerede metoder.

mvh



__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

Til top Vis tube mania's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af tube mania
 
BoPtiljudrop
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 24 Januar 2009
Lokalitet: Fyn Syd
Status: Offline
Indlæg: 1226
Sendt: 26 Oktober 2009 kl. 02:10 | IP-adresse registreret  



Da  spænding og strøm er modsat proportionelle, betyder det så at signalet er fasevendt nu?
Til top Vis BoPtiljudrop's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af BoPtiljudrop
 
tube mania
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 22 November 2005
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2380
Sendt: 26 Oktober 2009 kl. 08:05 | IP-adresse registreret  

Jeg tror du har fanget det... en positiv del af en svingning på styre-gitter giver en forhøjelse af anode-strømmen som derved svinger mod lavere spænding og osv. Sådan går det til at signalet bliver fase-vendt.

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

Til top Vis tube mania's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af tube mania
 
erlingt
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 31 December 2008
Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline
Indlæg: 1530
Sendt: 26 Oktober 2009 kl. 09:01 | IP-adresse registreret  

Det er nemlig rigtigt, så når man konstruerer sin forstærker, så skal man være klar over at hvert forstærkertrin vender fasen. Så er man "absolut fase" freak, så må man kende antallet af forstærkertrin for at vide, hvordan højtalerene tilsluttes rigtigt - dette gælder også for transistorforstærkere.

Rigtig godt tråd tube mania, bliv endeligt ved.
Til top Vis erlingt's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af erlingt
 
tube mania
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 22 November 2005
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2380
Sendt: 26 Oktober 2009 kl. 10:05 | IP-adresse registreret  

Tak...jeg fortsætter med katode-modstanden.

Der skal lægges et arbejds-punkt som er fornuftig i forhold til rørets strømformåen samt forstærknings kurve idet der tilstræbes at arbejde på den lige del af karakteristikken. Dette punkt er fundet her.

Nu kan katode modstanden udregnes...forspændingen aflæses til 5V.. strømmen til 3,4mA og  katode-modstanden udregnes som E / I= R...5V / 3,4mA = 1,47K og så bruges nærmeste værdi 1,5K

mvh



__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

Til top Vis tube mania's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af tube mania
 
Ulrik77
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 29 Oktober 2006
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 1339
Sendt: 26 Oktober 2009 kl. 10:27 | IP-adresse registreret  

super spændene læsning - det er jo alt det jeg ikke forstod en klap af for 10 år siden...
Til top Vis Ulrik77's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Ulrik77
 
tube mania
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 22 November 2005
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2380
Sendt: 26 Oktober 2009 kl. 11:21 | IP-adresse registreret  

Super...så længe nogen får nytte af det.

Der kan jo også stilles spørgsmål som f.eks...udregning af forstærkning...hvordan opstår Ri mm.

mvh



__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

Til top Vis tube mania's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af tube mania
 

Side af 7 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes