Tilbage til HIFI4ALL.DK 19. januar 2019 | 07:26   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Billeder af mit DIY-projekt
 HIFI4ALL Forum : Billeder af mit DIY-projekt
Emne Emne: Toebs 3vejs SB DIY (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 6
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Toebs
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 19 Oktober 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 433
Sendt: 04 Februar 2010 kl. 18:29 | IP-adresse registreret  

Jeg har i lang tid haft lyst til at bygge et par rigtigt gode gulvhøjttalere i mellemstørrelse.
Jeg har en klar idé om, at der kan opnås bedre lyd pr. krone ved DIY, end der opnås ved at købe nogle færdigt byggede
højttalere.
Denne påstand kræver dog naturligvis at højttalerne konstrueres ordentligt, hvilket efter min overbevisning ikke er så lige til.

Jeg har selv rimeligt godt styr på den grundlæggende teori bag højttalerkonstruktion, men der er dog nogle huller som jeg
ikke synes jeg har
helt tjek på.
Jeg har derfor spurgt Kappen her inde fra forummet til råds (kender også Kappen fra mit studie). Han fortalte mig at de i
Rabu-Acoustics,
skulle til at udvikle en 3vejs højttaler til byggesæt, og han tilbød mig at være med i processen.
Dette takkede jeg ja til!


Side1:   
Billeder af enheder
Tegninger af kabinet
Billeder af kabinetter
Billeder fra måledagen i det lyddøderum

Side2    
Grafer af frekvensrespons fra LSP-Cad
Billeder af filter komponenter

Side3    
Billeder af kabinetter efter maling

Side4    
Billeder af det færdige resultat



Til valg af enheder har jeg læst meget på nettet, og især
http://www.zaphaudio.com/ har været
meget brugbar. Her er gode målinger af en lang række enheder.
Jeg har kigget en hel del på enhederne fra seas, scanspeak, peerless og vifa.
Valget er dog faldet på enheder fra SB-Acoustics:

Ringstråler diskant:
http://www.sbacoustics.com/index.php?
link=products_detail&no p=5&noc=35


Et par billede af diskanten, den ser jo lidt atypisk ud, men shiiit den måler godt




4" mellemtone.
http://www.sbacoustics.com/index.php?
link=products_detail&no p=6&noc=37

Det er dog ikke den eksakte mellemtone der bennytes, men i en ny version med kortere svingspole, som giver 2dB mere
følsomhed og
lavere
Qts.

Her er et par billeder af den special producerede mellemtone enhed




6" bass:
http://www.sbacoustics.com/index.php?
link=products_detail&no p=6&noc=47


Lige et billede af bass enheden (det føles som et virkeligt lækkert lavtabs ophæng )


Et billede til



Ved sammenligning med enhederne fra seas prestige, scanspeak discovery og vifa og peerless, som er i ca. samme
prisklasse som SB
enhederne, ses det at SB enhederne giver konkurrenterne baghjul på de fleste punkter.
Se f.eks. den harmoniske forvrængningen af SB’s ringstråler diskant:

http://www.zaphaudio.com/tweetermishmash/SBAcoustics_SB29RDC -HD.gif


Så vidt jeg kan se, skal man op i en prisklasse der svarer til 3-4 gange prisen ved de andre producenter for at få samme
lave forvrængning.
Kappen fra Rabu syntes også at SB var et godt valg til enheder (men nu sælger han dem jo også selv ).

Jeg føler ikke jeg har godt nok styr på kabinet dimensionering, til selv at kaste mig ud i det, så det har Kappen primært stået
for.
Kan dog fortælle at kabinettet til bassektionen er 35L og porten er tunet til 34Hz.

Her er skitser af kabinet:
Her ses forpladen

Her er adskillelse af mellemtone og baskabinet, samt kabinet afstivning markeret.

Placering af bass port

Lige en 3D skitse


Kabinettet er kommet fra snedkeren, så har lige smidt et par billeder af det også (synes han har gjordt et godt job)







Jeg har planer om at tage kabinettet til en autolakerer og få det malet. Det var planen det skulle have været i dag, har dog
desværre lagt mig med lidt sygdom . Håber på at kunne køre der ud i morgen

Til top Vis Toebs's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Toebs
 
rskriver
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 14 November 2006
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 2307
Sendt: 04 Februar 2010 kl. 18:33 | IP-adresse registreret  

Uh interessant DIY projekt, jeg følger helt sikkert med her
Til top Vis rskriver's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af rskriver
 
Toebs
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 19 Oktober 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 433
Sendt: 04 Februar 2010 kl. 18:47 | IP-adresse registreret  

Tak, er også selv meget spændt

Glæder mig til at få dem hjem fra autolakerer.
Så skal det lyddøde rum belejres i en periode, og så skal der laves målinger
Til top Vis Toebs's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Toebs
 
Cesse
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 25 Juni 2008
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 324
Sendt: 04 Februar 2010 kl. 22:05 | IP-adresse registreret  

Det her projekt skal jeg da lige følge

Hilsen



__________________
Hilsen Cesse ;)

Nakamichi og DIY
Til top Vis Cesse's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Cesse
 
Toebs
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 19 Oktober 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 433
Sendt: 05 Februar 2010 kl. 18:40 | IP-adresse registreret  

Autolakeren kan desværre først værre færdig om 14 dage, og kan først gå i gang i næste uge (der skal jo 6 lags grunder, så det tager lidt tid )
Derfor tog jeg et af kabinetterne med hjem, så skal der bitumen, enheder osv. i på søndag, og der skal laves nogle målinger i det lyddøde rum.
Så kan der arbejdes videre med filteret
Til top Vis Toebs's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Toebs
 
kappen
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar
Rabu Acoustics

Bruger siden: 29 Juli 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 1403
Sendt: 06 Februar 2010 kl. 21:46 | IP-adresse registreret  

Jeg lovede "Toebs" at supplere tråden med lidt detaljer om kabinetafstemningen, de kommer her:

Enhederne der bliver brugt, er som nævnt tidligere 2stk af disse:


Bas sektionen har en volumen på 35L, den er afstemt til en portfrekvens på 34Hz og der er regnet med 20% pårøst fyld og
0.3ohm seriemodstand (spole+kabler osv.). Denne afstemning er optimeret til at give den hurtigste og mest nøjagtige
gengivelse af signalet i tidsdomænet. Til sammenligning, kan vi holde systemet op i mod en klassisk bessel afstemning i et
lukket kabinet, som muligvis er den metode som giver den bedste transientrespons overhovedet.

Med basrefleks afstemningen, er en steprespons helt død efter 20ms og har et maksimalt oversving på 45%

Med den lukkede bessel afstemning, er en steprespons helt død efter 17ms og har et maksimalt oversving på 35%

Jamen hvorfor vælger vi så ikke bare det klassiske lukkede kabinet?

Fordi der er en række andre fordele ved basrefleks princippet (hvis det vel og mærke ikke bare er afstemt til at give mest
mulig bas, som man ofte ser):

1. Fordi vi kan nøjes med 35L istedet for 45L, havde vi lavet et lukket på 35L istedet, havde transientresponsen været
RINGERE end med den valgte afstemning.

2. Fordi basrefleks princippet reducerer membranudsvinget i det område hvor vi har brug for det og det resulterer i
lavere forvrængning

I dette kabinet vil man med 1W producere et lydtryk på ca. 90dB ved 40Hz (i en uendelig stor baffel) Dette vil give et
membranudsving på ca. +/- 2 mm

Med bessel afstemningen skal der et membranudsving på +/- 5mm til, altså over dobbelt så meget. Dette betyder
selvfølgelig også, at man med den valgte afstemning kan spille betydeligt højere, før man får problemer med at enhederne
løber tør for slaglængde og i værste tilfælde bliver ødelagt.

I forhold til det lukkede kabinet, har vi altså fået foræret en mere dynamisk enhed, der i princippet fungerer som en enhed
med større membranareal. Til det lukkede kabinets forsvar, kan man dog nævne at hvis man bevæger sig under 25Hz, så vil
basreflekskabinettet have større membranudsving pga. det er et 2ordens system.

3. Dybbas og niveau - Det er normalt at antage at den frekvens hvor niveauet er dæmpet 6dB, er det laveste brugbare bas,
ved mindre man har tænkt sig at placere sine højttalere direkte op af vægen. Her vinder basrefleks princippet igen, til trods
for det 10L mindre kabinet og en afstemning der lægger vægt på transientresponsen.

Her er en graf som viser systemets nedre frekvenskarakteristik:


For Bessel i 45L kabinet:



I konstruktionsfasen af en højttaler, har man ofte nogle krav f.eks. størrelse og pris. Derfor handler det i stor grad
om at tage nogle desingmæssige kompromisser og her mener vi, at vi har valgt de rigtige.
Til top Vis kappen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af kappen
 
anse
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 05 Januar 2009
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 476
Sendt: 07 Februar 2010 kl. 00:35 | IP-adresse registreret  

Lækkert projekt.

Har ikke hørt sb´s enheder endnu, ser fornuftige ud, til at betale. Glæder mig til at høre dem.

God arbejdslyst og lækkert arbejde indtil videre.

 

vh.

anders

Til top Vis anse's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af anse
 
anse
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 05 Januar 2009
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 476
Sendt: 07 Februar 2010 kl. 00:36 | IP-adresse registreret  

Kappen.

 

hvad mener du med oversving?

 

Med basrefleks afstemningen, er en steprespons helt død efter 20ms og har et maksimalt oversving på 45%

 

vh.

Anders

Til top Vis anse's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af anse
 
Toebs
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 19 Oktober 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 433
Sendt: 07 Februar 2010 kl. 22:27 | IP-adresse registreret  

Hej anse, tak skal du have.

I dag blev der brug for den gode arbejdslyst, en hel dag med forberedelse af kabinet (dæmpematerialer osv.) og målinger i lyddødt rum.
Filteret og den endelige højttaler, kommer bestemt til at bære frugten, fra denne lange, men også interessante dag! .

Kappen er vældigt glad for sit Nikon D300 kamera, så processen er blevet veldokumenteret med fotos (Jeg skal nok få smidt nogle billeder op
snarest)
Til top Vis Toebs's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Toebs
 
anse
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 05 Januar 2009
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 476
Sendt: 07 Februar 2010 kl. 22:56 | IP-adresse registreret  

Hej Igen Toebs.

Glæder mig til at se mere, allerhelst ville jeg gerne høre:)

Kappen kommer du ikke lige på banen mht mit spørgsmål om oversving, hvad pokker er det.

vh.
Anders
Til top Vis anse's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af anse
 
kappen
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar
Rabu Acoustics

Bruger siden: 29 Juli 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 1403
Sendt: 07 Februar 2010 kl. 23:24 | IP-adresse registreret  

Jo, selvfølgelig. Jeg er også ved at være træt af at bære rundt på de højttalere, nu glæder jeg mig til at komme i seng.

Oversving hænger sammen med overføringsfunktionen og dermed også frekvenskarakteristikken, her specielt den nedre
afrulning på bassen. En bas enheds nedre afrulning bestemmes af kabinettet, her vil forskellige frekvenskarakteristikker
også have forskellig dæmpning, man skældner f.eks. ofte mellem underdæmpet, kritisk dæmpet og overdæmpet. Når man
kigger på et signal i tidsdomænet (tid på x-aksen, amplitude på y-aksen).

Forstil dig at du sidder i en gyngestol, den vil somregel være "underdæmpet" eftersom du bliver ved med at svinge frem og
tilbage. Har du derimod en kontorstol som du sætter dig ned i, vil den måske synke 10cm, men lige i det du sætter dig vil
den gå 12cm ned hvorefter den vil gå op til 10cm igen, den vil altså have et oversving på 2cm, det oversving bestemmes af
dæmpningen og fjederen i stolen, var dæmpningen betydeligt større eller mindre, vil situationen se anderledes ud. Man ville
endda kunne lave en frekvensrespons for en kontorstol, hvis man ellers kunne finde dens impulsrespons, så ville man kunne
se hvordan forskellige belastninger og svingninger ville påvirke den.

Når man laver en step respons, kigger man jo egentlig på hvordan systemet har det med at gå fra 1 tilstand til en anden,
teoretisk afbilleder man det ofte med fra 0 til 1.

Her er step responsen for det jeg vil betegne som en hurtig og differentieret bas.



Her et stepresponsen på et basrefleks kabinet som er afstemt til maksimal bas (for stort kabinet og for høj porttuning).



Jeg kunne også vise en worstcase, med overstående kabinet og en modstand i serie på 10ohm (ser man nogle gøre på både
bas og mellemtone enheder).
Til top Vis kappen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af kappen
 
anse
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 05 Januar 2009
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 476
Sendt: 07 Februar 2010 kl. 23:29 | IP-adresse registreret  

Tak for det Kappen, så fik jeg det på plads.

EFTERDØNNINGER

vh.

Anders
Til top Vis anse's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af anse
 
kappen
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar
Rabu Acoustics

Bruger siden: 29 Juli 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 1403
Sendt: 07 Februar 2010 kl. 23:32 | IP-adresse registreret  

anse skrev:
Tak for det Kappen, så fik jeg det på plads.

EFTERDØNNINGER

vh.

Anders


Haha, ja det kan man godt sige
Til top Vis kappen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af kappen
 
Toebs
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 19 Oktober 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 433
Sendt: 08 Februar 2010 kl. 22:48 | IP-adresse registreret  

Så er det vidst blevet tid til at poste lidt billeder fra i går

Først er der lige nogle billeder fra klargøring af kabinettet.

Der bliver lige testet om enhederne passer i kabinettet... Det gjorde de som i kan se.. som fod i hose, helt perfekt.
(Håber autolakeren fik ordentligt fat i, at der ikke skulle noget maling i hullerne til enhederne, for så skal jeg bare til at slibe
)




Her er lige et billede af den special fremstillede mellemtone, læg mærke til "sample 1" .


Der måtte lige købes lidt nyt værktøj ind til at save portover og klipse "acoustilux" i kabinettet.
TOOLMATE, det er virkeligt noget kram... not



Her ser vi ind i mellemtone kabinettet.
Det er blevet dæmpet med bitumen, som i kan se


Her ses hele molevitten med bitumen og polyester


Der loddes kabel på enhederne, man kan se de to 6" basser i forgrunden


Enheder monteret i kabinettet, det ser ud til at de kommer til at flugte meget præcist når der er maling på.
(hvorfor fanden er det ikke til at købe sorte skruer, som passer i højttalere?)


Et billede af hele herligheden på højkant


Der skulle jo også lige leges lidt med vidvinkel objektiv


Det rod har jeg først fået fjernet i dag (dagen efter måling)


Der kommer lige nogle billeder fra det lyddøde rum
Til top Vis Toebs's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Toebs
 
Toebs
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 19 Oktober 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 433
Sendt: 08 Februar 2010 kl. 22:59 | IP-adresse registreret  

Her er det lyddøde rum, det er en meget speciel oplevelse at være der inde.
Det lyder underligt når man snakker, lyset, vægge og loft er mærkelige, fyldt med skygger, og gulvet "svæver"
Tror ens sanser bliver forstyrret af det.
Det var i hvert til fælde, rart at komme ud efter 5-6 timer!


Billedet snyder lidt med vinklen på microfonen


Her er den anden ende af rummet, med computeren. Den grå box er en del af Clio måleudstyret.
Det åbne software er også Clio.


Jeg sidder vidst og kigger igennem røret til porten
Læg mærke til gulvet


Lige et sidste "nærbillede" af højttaleren i rummet


Så håber jeg det var billeder nok i denne omgang, til det billede hungrende hifi4all folk
Til top Vis Toebs's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Toebs
 
Baby Strong
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 23 November 2008
Lokalitet: Sønderjylland
Status: Offline
Indlæg: 130
Sendt: 09 Februar 2010 kl. 12:41 | IP-adresse registreret  

Fede billeder og fed højttaler. Glæder mig til at se målinger.

Er det rabu-acoustics der ejer dette rum ?

 



__________________
Ikke alt det der fancy pancy honky tonky.
Til top Vis Baby Strong's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Baby Strong
 
m@dsen
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 December 2004
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 718
Sendt: 09 Februar 2010 kl. 12:53 | IP-adresse registreret  

Hvem der bare havde sådan et rum. Så kunne man gå der ind når konen skælder ud

m@dsen



__________________
Øvelse gør ikke kun mester, det giver også viden!
Sandheden er der ude, man skal bare lede!
Til top Vis m@dsen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af m@dsen
 
Toebs
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 19 Oktober 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 433
Sendt: 09 Februar 2010 kl. 17:09 | IP-adresse registreret  

Baby Strong skrev:

Fede billeder og fed højttaler. Glæder mig til at se målinger.


Er det rabu-acoustics der ejer dette rum ?


 



Tak skal du have, synes faktisk den er ret flot, glæder mig til den kommer tilbage fra autolakerer (jeg har netop været
ude og aflevere det kabinet, som vi brugte til målingerne)

Man kan lave nogle ret gode målinger i det rum. Jeg mener vi målte helt ned til 17Hz uden refleksioner.

Rummet er på Ingeniør Højskolen i Århus www.iha.dk
Til top Vis Toebs's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Toebs
 
Toebs
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 19 Oktober 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 433
Sendt: 09 Februar 2010 kl. 17:12 | IP-adresse registreret  

m@dsen skrev:

Hvem der bare havde sådan et rum. Så kunne man gå der ind når konen skælder ud


m@dsen



Haha ja, det kan det jo også bruges til
Til top Vis Toebs's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Toebs
 
Wvack
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 14 Januar 2004
Lokalitet: Fyn Vest
Status: Offline
Indlæg: 360
Sendt: 09 Februar 2010 kl. 17:22 | IP-adresse registreret  

m@dsen skrev:

Hvem der bare havde sådan et rum. Så kunne man gå der ind når konen skælder ud


m@dsen



Jeg synes nu det er værre når de er: "all picture, no sound", så ved man virkelig man har gjort noget galt! HAHAHA

__________________
"Knowing is not enough, We must apply."
"Willing is not enough, We must do."

Bruce Lee
Til top Vis Wvack's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Wvack
 

Side af 6 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2019 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes