Ja der er brug for flere on-topic generaler der kan rydde op i de virkelige problemer (brugerene)

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

Mastervol skrev: dreamz skrev: Alle skal vist holde tungen lige i munden i denne sag. På Nerds har deres moderator skrevet et forbilledligt indlæg, som ridser sagen mellem MJ og Sonus Faber op, og hvor det understreges, at Nerds ikke har ligget under for den pression, MJ har forsøgt at lægge på sitet ved at kræve tråde slettet. Men sagen er speget, og hverken folkene hos Nerds eller på h4a her i forløbet kendt den endegyldige sandhed, og jeg kan sagtens se en pointe i, at h4a ikke bare kan slette annoncer fra et branchemedlem, fordi vedkommende – med rette eller urette – beskyldes for urent trav. Dagblade afviste jo heller ikke annoncer fra SuperBest, selv om kæden svindlede med deres kød. Men jeg finder det problematisk, at Moderator sporadisk og inkonsekvent og efter forgodtbefindende sletter indlæg med argumentet om, at det er off topic. Bevares, hvis en debat kører helt af sporet, kan det undertiden være på sin plads, men i denne tråd har der efter min opfattelse været en berettiget kritik af h4a’s håndtering af sagen, som er kørt sideløbende med farcen og MJs forretningsmetoder. Og for at holde mig til emnet, vil jeg rette til spørgsmål til Moderator: Har MJ, som det har været tilfældet på nørds, anmodet om at få tråde og eller indlæg slettet på h4a? Og hvilket svar har i – i så fald – givet? /dreamz SonusFaber har anmodet om at få tråde slettet via den kontrakt der på et tidspunkt skulle indgås, for at SonusFaber og MJ kunne færdiggøre sagen. Jeg kan ikke huske om Mark Johansen direkte har bedt os om at slette trådene. SonusFaber har naturligvis fået et nej, og det samme med MJ, hvis han har spurgt direkte. Det vil simpelthen aldrig ske, at vi sletter tråde på andres opfordring.

Den korrekte udlægning af sagen er, jeg for at udvise min velvilje og for at få handlen afsluttet, efter krav af Mark Johansen rettede henvendelse
til redaktionen på H4A og bad redaktionen om at slette den oprindelige tråd. Der var dog ikke indgået nogen kontrakt om det forhold. Det var
alene Mark Johansens krav for at handlen kunne gennemføres. Måske tager jeg fejl, men det forekommer mig, at Mark Johansen indtil flere
gange har bedt H4A om at slette trådene. Det har H4A formodentlig med rette nægtet med henvisning til, at de ikke var part i sagen (her må I
rette mig,
hvis det ikke er korrekt).

dan a. skrev: SF jeg har lige et spørgsmål, kan læse på nerds at de anbefaler at du politi anmeldese af MJ, er det noget du vil følge ?

Jeg vil naturligvis ikke tøve med politianmeldelse, hvis pengene ikke står på min konto indenfor rimelig tid. Efterhånden er der snart gået en "rimelig
tid" ikke mindst ud fra den betragtning, at MJ sendte en mail rundt i søndags, hvor det fremgår, at han har indbetalt depositummet på min konto. Det
er som bekendt endnu ikke sket.

Rimelig tid er i morgen over middag, vent ikke længere!

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

Sjoenne skrev: bjerager skrev: Mastervol skrev: bjerager skrev: bjerager skrev: Mastervol skrev: Pierre skrev: Syntes at det er en yderst FLOT holdning fra Nerds side, at de fremover vil holde øje med annoncer på deres side og ydermere advare mod annoncer med fejl og fusk Deres hjælpende hånd i denne sag er også velset i mine øjne Idet hele taget så kunne H4A "lære" lidt af Nerds i denne sag Virkelig? Så er det jo godt, at du er så sikker på at vi ikke allerede har slettet annoncer hvori branchemedlemmer reklamerer lidt for kækt, eller bryder købeloven (hvilket MJ Service og Agentur jo ikke har gjort). Måske vi skulle til at lave en nyhed hver gang vi sletter en forhandlerannonce eller modererer Tilbudsavisen så folk kan se og føle at vi gør noget? Mvh <SPAN style="COLOR: rgb(255,0,0)">Slettet /M</SPAN> Biddrag dog offensivt til at få ryddet ud blandt de sorte får i branchen, optræd som en kritisk presse - og ja, hvis i skrev hver gang i fjernede en forhandlerannonce eller moderedede tilbudsavisen ville det ret hurtigt blive klart for alle, hvem der er de største fupmagere. Skriv artikler om hvordan branchen fungerer, forhold jer dog kritisk til tingene, inden alle løber skrigende deres vej Så blev jeg sgu moderet igen, fordi jeg påpegede moderatorernes dobbeltrolle i det her - sig mig tror I det går væk, fordi I lukker øjnene og skynder jer at slette indlægene, når de bliver for kritiske over for jeres dispositioner? Hej BjeragerNu har jeg efterhånden skrevet to gange i tråden, at folk skal holde sig emnet. en diskussion om vores moderation hører ikke til her, men jeg føler mig nødsaget til at svare i ovenstående indlæg alligevel. Det står MEGET klart i vores retningslinjer at hverken off topic indlæg eller hijacking af tråde er tilladt, og du har fået det at vide adskillige gange. Alligevel vil du ikke rette dig efter det. Det er ikke sværere end at oprette en tråd i rette kategori, så må du skrive lige hvad du vil, og kritisere teamet bag Hifi4all.dk så hårdt du vil, hvis du mener, at du har belæg for hvad du siger, og mener, at du ved noget om Hifi4all.dk's stillingtagen til problemet her. Mvh Lidt tøset, at du ikke skriver det her, som du skrev i den PB, som du sendte mig, nemlig at du truer mig med udelukkelse, hvis jeg ikke makker ret. Og det er - stadig - IKKE off topic at påpege den dobbeltrolle I som forum og som moderatorer spiller her. Når du/I rask væk sletter i indlæg skrevet af (for)brugere her uden at udsætte forhandlerne for et kritisk blik giver I carte blanche til at forhandlere gerne må opføre sig som f.eks. i den her omtalte sag. Det er ikke godt nok at hævde at I sletter eller afviser indlæg i eks. tilbudsavisen af tvivlsom karakter - I må offentligt gøre opmærksom på det, når I gør det.  I må vælge side - står I på forbrugernes side eller er I bare en slags udviddet glittet tilbudsavis? Der er da vist ingen tvivl om at al snak i denne tråd, udover snak om MJSA, er OT. Hvis du oprettede en anden tråd i det rigtige forum, ville den snak kunne blive "on" topic. Et forum som dette og mange andre, skal man nok ikke regne med at stille op som moralens vogtere. Hvorfor skulle de da også det? Det er vel op til brugerne at levere indholdet, og op til siden/moderatorer at holde debatten på rette vej/rette sted. Dette indlæg var i øvrigt offtopic som du sikkert har regnet ud

Fordi de forsøger at fremstå som om de laver egentlig journalistik. De har en rubrik på forsiden, hvori de præsenterer noget som værende "nyheder" - men er der tale om reelle nyheder eller er det i virkeligheden blot annoncer fra diverse producenter og forhandlere? De laver anmeldelser, de skriver om højtalerbyg, osv. Når man på den måde forsøger at fremstå som værende en del af hifi-pressen, bør man selvfølgelig køre den helt ud og skrive reel kritisk journalistik og forholde sig kritisk til branchen. Man kan ikke lade være med at tage stiling i denne sag.

Tidligere har moderatoren skrevet som en kommentar til et af mine indlæg: "hvis du mener, at du har belæg for hvad du siger, og mener, at du ved noget om Hifi4all.dk's stillingtagen til problemet her." - og det er lige netop problemet, hifi4all.dk tager ikke stilling, de prøver at køre videre, at lade som ingenting og så lappe lidt huller hist og her, slette et indlæg af en kritisk forbruger hist og lappe lidt på en tilbudsannonce her. Den går bare ikke i længden Hvad enten de vil det eller ej spiller hifi4all.dk en rolle i forhold til, om folk skal have lov til at opføre sig som MJ har gjort i denne sag - de er med til at legitimere hans forretningsmetoder ved ikke at tage stilling, og har dermed taget branchens parti mod forbrugernes.

Det er yderst beklageligt, eftersom vi ikke længere har et hifi-magasin i Danmark (selv om High Fidelity desværre heller ikke formåede at fremstå som værende et kritisk jounalistisk indslag i forhold til branchen)

Groove skrev: Hvis højttalerene er højt på en demo hos en anden forhandler og også betalt derfra, så bør denne forhandler påtage sig sit ansvar uopfordret og løse sagen over for kunden. Alt andet har kun bidreget til utilpashed og lede med branchen, det er jo helt til grin... Hvis han ikke tør stå inde for hand kollega, hvorfor vil han så overlade ham til en kunde? Og hvorfor vil han sælge/udstille hans højttalere? Man kan så se tilbage og tænke på alle dem der ikke "tør" købe udstyr uden om en dansk forhandler...spørgsmålet er nu nærmere, vil du betale merprisen for "trygheden" og samtidig risikerer slet ikke få varen? Hurra for hifibranchen

Der er ikke mange om budet som årets forhandler i 2010, måske skulle man i stedet kåre de tre sorteste får?

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

SonusFaber skrev: dan a. skrev: SF jeg har lige et spørgsmål, kan læse på nerds at de anbefaler at du politi anmeldese af MJ, er det noget du vil følge ? Jeg vil naturligvis ikke tøve med politianmeldelse, hvis pengene ikke står på min konto indenfor rimelig tid. Efterhånden er der snart gået en "rimelig tid" ikke mindst ud fra den betragtning, at MJ sendte en mail rundt i søndags, hvor det fremgår, at han har indbetalt depositummet på min konto. Det er som bekendt endnu ikke sket.

Hej Sonus Faber.

Håber ikke at det skulle være nødvendigt med en politianmeldelse.Det er af hensyn til dig og din økonomi jeg har den betragtning. Selv om du uden tvivl vil få medhold i en retssag, er det ikke sikkert at du får dit tilgodehavende af den grund, da han sikkert ikke har pengene.

Og selv om du vinder i retten, skal du højst sansynelig alligevel betale salær til advokat og retssystemet. Jeg ved ikke om det er muligt at søge om fri proces i en sag som denne, men det kan jo undersøges. Der findes jo også GRATIS RETSHJÆLP som kan bruges. Håber det bedste for dig i denne utrolige møgsag.

MVH    Jens

bjerager skrev: Sjoenne skrev: bjerager skrev: Mastervol skrev: bjerager skrev: bjerager skrev: Mastervol skrev: Pierre skrev: Syntes at det er en yderst FLOT holdning fra Nerds side, at de fremover vil holde øje med annoncer på deres side og ydermere advare mod annoncer med fejl og fusk Deres hjælpende hånd i denne sag er også velset i mine øjne Idet hele taget så kunne H4A "lære" lidt af Nerds i denne sag Virkelig? Så er det jo godt, at du er så sikker på at vi ikke allerede har slettet annoncer hvori branchemedlemmer reklamerer lidt for kækt, eller bryder købeloven (hvilket MJ Service og Agentur jo ikke har gjort). Måske vi skulle til at lave en nyhed hver gang vi sletter en forhandlerannonce eller modererer Tilbudsavisen så folk kan se og føle at vi gør noget? Mvh <SPAN style="COLOR: rgb(255,0,0)">Slettet /M</SPAN> Biddrag dog offensivt til at få ryddet ud blandt de sorte får i branchen, optræd som en kritisk presse - og ja, hvis i skrev hver gang i fjernede en forhandlerannonce eller moderedede tilbudsavisen ville det ret hurtigt blive klart for alle, hvem der er de største fupmagere. Skriv artikler om hvordan branchen fungerer, forhold jer dog kritisk til tingene, inden alle løber skrigende deres vej Så blev jeg sgu moderet igen, fordi jeg påpegede moderatorernes dobbeltrolle i det her - sig mig tror I det går væk, fordi I lukker øjnene og skynder jer at slette indlægene, når de bliver for kritiske over for jeres dispositioner? Hej BjeragerNu har jeg efterhånden skrevet to gange i tråden, at folk skal holde sig emnet. en diskussion om vores moderation hører ikke til her, men jeg føler mig nødsaget til at svare i ovenstående indlæg alligevel. Det står MEGET klart i vores retningslinjer at hverken off topic indlæg eller hijacking af tråde er tilladt, og du har fået det at vide adskillige gange. Alligevel vil du ikke rette dig efter det. Det er ikke sværere end at oprette en tråd i rette kategori, så må du skrive lige hvad du vil, og kritisere teamet bag Hifi4all.dk så hårdt du vil, hvis du mener, at du har belæg for hvad du siger, og mener, at du ved noget om Hifi4all.dk's stillingtagen til problemet her. Mvh Lidt tøset, at du ikke skriver det her, som du skrev i den PB, som du sendte mig, nemlig at du truer mig med udelukkelse, hvis jeg ikke makker ret. Og det er - stadig - IKKE off topic at påpege den dobbeltrolle I som forum og som moderatorer spiller her. Når du/I rask væk sletter i indlæg skrevet af (for)brugere her uden at udsætte forhandlerne for et kritisk blik giver I carte blanche til at forhandlere gerne må opføre sig som f.eks. i den her omtalte sag. Det er ikke godt nok at hævde at I sletter eller afviser indlæg i eks. tilbudsavisen af tvivlsom karakter - I må offentligt gøre opmærksom på det, når I gør det.  I må vælge side - står I på forbrugernes side eller er I bare en slags udviddet glittet tilbudsavis? Der er da vist ingen tvivl om at al snak i denne tråd, udover snak om MJSA, er OT. Hvis du oprettede en anden tråd i det rigtige forum, ville den snak kunne blive "on" topic. Et forum som dette og mange andre, skal man nok ikke regne med at stille op som moralens vogtere. Hvorfor skulle de da også det? Det er vel op til brugerne at levere indholdet, og op til siden/moderatorer at holde debatten på rette vej/rette sted. Dette indlæg var i øvrigt offtopic som du sikkert har regnet ud Fordi de forsøger at fremstå som om de laver egentlig journalistik. De har en rubrik på forsiden, hvori de præsenterer noget som værende "nyheder" - men er der tale om reelle nyheder eller er det i virkeligheden blot annoncer fra diverse producenter og forhandlere? De laver anmeldelser, de skriver om højtalerbyg, osv. Når man på den måde forsøger at fremstå som værende en del af hifi-pressen, bør man selvfølgelig køre den helt ud og skrive reel kritisk journalistik og forholde sig kritisk til branchen. Man kan ikke lade være med at tage stiling i denne sag. Tidligere har moderatoren skrevet som en kommentar til et af mine indlæg: "hvis du mener, at du har belæg for hvad du siger, og mener, at du ved noget om Hifi4all.dk's stillingtagen til problemet her." - og det er lige netop problemet, hifi4all.dk tager ikke stilling, de prøver at køre videre, at lade som ingenting og så lappe lidt huller hist og her, slette et indlæg af en kritisk forbruger hist og lappe lidt på en tilbudsannonce her. Den går bare ikke i længden Hvad enten de vil det eller ej spiller hifi4all.dk en rolle i forhold til, om folk skal have lov til at opføre sig som MJ har gjort i denne sag - de er med til at legitimere hans forretningsmetoder ved ikke at tage stilling, og har dermed taget branchens parti mod forbrugernes. Det er yderst beklageligt, eftersom vi ikke længere har et hifi-magasin i Danmark (selv om High Fidelity desværre heller ikke formåede at fremstå som værende et kritisk jounalistisk indslag i forhold til branchen)

Min pointe var at det lige meget hvad, er og bliver, Offtopic - Jeg diskuterer ikke hifi4ll's rolle i moralske spørgsmål eller deres evner ud i journalistik. Igen er det jo et helt andet emne der ikke har noget at gøre med en specifik sag med en forhandler at gøre.

Sjoenne skrev: bjerager skrev: Sjoenne skrev: bjerager skrev: Mastervol skrev: bjerager skrev: bjerager skrev: Mastervol skrev: Pierre skrev: Syntes at det er en yderst FLOT holdning fra Nerds side, at de fremover vil holde øje med annoncer på deres side og ydermere advare mod annoncer med fejl og fusk Deres hjælpende hånd i denne sag er også velset i mine øjne Idet hele taget så kunne H4A "lære" lidt af Nerds i denne sag Virkelig? Så er det jo godt, at du er så sikker på at vi ikke allerede har slettet annoncer hvori branchemedlemmer reklamerer lidt for kækt, eller bryder købeloven (hvilket MJ Service og Agentur jo ikke har gjort). Måske vi skulle til at lave en nyhed hver gang vi sletter en forhandlerannonce eller modererer Tilbudsavisen så folk kan se og føle at vi gør noget? Mvh <SPAN style="COLOR: rgb(255,0,0)">Slettet /M</SPAN> Biddrag dog offensivt til at få ryddet ud blandt de sorte får i branchen, optræd som en kritisk presse - og ja, hvis i skrev hver gang i fjernede en forhandlerannonce eller moderedede tilbudsavisen ville det ret hurtigt blive klart for alle, hvem der er de største fupmagere. Skriv artikler om hvordan branchen fungerer, forhold jer dog kritisk til tingene, inden alle løber skrigende deres vej Så blev jeg sgu moderet igen, fordi jeg påpegede moderatorernes dobbeltrolle i det her - sig mig tror I det går væk, fordi I lukker øjnene og skynder jer at slette indlægene, når de bliver for kritiske over for jeres dispositioner? Hej BjeragerNu har jeg efterhånden skrevet to gange i tråden, at folk skal holde sig emnet. en diskussion om vores moderation hører ikke til her, men jeg føler mig nødsaget til at svare i ovenstående indlæg alligevel. Det står MEGET klart i vores retningslinjer at hverken off topic indlæg eller hijacking af tråde er tilladt, og du har fået det at vide adskillige gange. Alligevel vil du ikke rette dig efter det. Det er ikke sværere end at oprette en tråd i rette kategori, så må du skrive lige hvad du vil, og kritisere teamet bag Hifi4all.dk så hårdt du vil, hvis du mener, at du har belæg for hvad du siger, og mener, at du ved noget om Hifi4all.dk's stillingtagen til problemet her. Mvh Lidt tøset, at du ikke skriver det her, som du skrev i den PB, som du sendte mig, nemlig at du truer mig med udelukkelse, hvis jeg ikke makker ret. Og det er - stadig - IKKE off topic at påpege den dobbeltrolle I som forum og som moderatorer spiller her. Når du/I rask væk sletter i indlæg skrevet af (for)brugere her uden at udsætte forhandlerne for et kritisk blik giver I carte blanche til at forhandlere gerne må opføre sig som f.eks. i den her omtalte sag. Det er ikke godt nok at hævde at I sletter eller afviser indlæg i eks. tilbudsavisen af tvivlsom karakter - I må offentligt gøre opmærksom på det, når I gør det.  I må vælge side - står I på forbrugernes side eller er I bare en slags udviddet glittet tilbudsavis? Der er da vist ingen tvivl om at al snak i denne tråd, udover snak om MJSA, er OT. Hvis du oprettede en anden tråd i det rigtige forum, ville den snak kunne blive "on" topic. Et forum som dette og mange andre, skal man nok ikke regne med at stille op som moralens vogtere. Hvorfor skulle de da også det? Det er vel op til brugerne at levere indholdet, og op til siden/moderatorer at holde debatten på rette vej/rette sted. Dette indlæg var i øvrigt offtopic som du sikkert har regnet ud Fordi de forsøger at fremstå som om de laver egentlig journalistik. De har en rubrik på forsiden, hvori de præsenterer noget som værende "nyheder" - men er der tale om reelle nyheder eller er det i virkeligheden blot annoncer fra diverse producenter og forhandlere? De laver anmeldelser, de skriver om højtalerbyg, osv. Når man på den måde forsøger at fremstå som værende en del af hifi-pressen, bør man selvfølgelig køre den helt ud og skrive reel kritisk journalistik og forholde sig kritisk til branchen. Man kan ikke lade være med at tage stiling i denne sag. Tidligere har moderatoren skrevet som en kommentar til et af mine indlæg: "hvis du mener, at du har belæg for hvad du siger, og mener, at du ved noget om Hifi4all.dk's stillingtagen til problemet her." - og det er lige netop problemet, hifi4all.dk tager ikke stilling, de prøver at køre videre, at lade som ingenting og så lappe lidt huller hist og her, slette et indlæg af en kritisk forbruger hist og lappe lidt på en tilbudsannonce her. Den går bare ikke i længden Hvad enten de vil det eller ej spiller hifi4all.dk en rolle i forhold til, om folk skal have lov til at opføre sig som MJ har gjort i denne sag - de er med til at legitimere hans forretningsmetoder ved ikke at tage stilling, og har dermed taget branchens parti mod forbrugernes. Det er yderst beklageligt, eftersom vi ikke længere har et hifi-magasin i Danmark (selv om High Fidelity desværre heller ikke formåede at fremstå som værende et kritisk jounalistisk indslag i forhold til branchen) Min pointe var at det lige meget hvad, er og bliver, Offtopic - Jeg diskuterer ikke hifi4ll's rolle i moralske spørgsmål eller deres evner ud i journalistik. Igen er det jo et helt andet emne der ikke har noget at gøre med en specifik sag med en forhandler at gøre.

Jo det har, og du forholder dig desværre ikke til min argumentation. Den specifikke sag, som har med en forhandler at gøre ville der være meget mindre chance for opstod igen, hvis steder som eks. hifi4all.dk var sig deres ansvar bevidst.

blipblob skrev: bjerager skrev: Lidt tøset, at du ikke skriver det her, som du skrev i den PB, som du sendte mig, nemlig at du truer mig med udelukkelse, hvis jeg ikke makker ret. Ej det er vel forhåbentlig en løgn

Ganske givet. Brugere smides kun ud, hvis de gentagne gange bryder forumregler.

Jeg mener nu godt, man kan argumentere for, at h4a’s rolle og stillingtagen i denne sag er on topic, eftersom MJ jo netop
annoncerer på dette site. Men som jeg også skrev tidligere, kan jeg også godt forstå, hvis h4a ikke bare smider en annoncør
ud, fordi vedkommende i et forum beskyldes for urent trav. Men h4a bør tage stilling til, om MJ kan fortsætte med
annoncerer, hvis han skulle blive dømt i en eventuel bedragerisag eller en anden myndighed erklærer hans fremgangsmåde
i strid med lovgivningen.

Men det er påfaldende, at det netop er de kritiske indlæg om annoncører, som redaktionen føler sig hidkaldt til at slette. Der
er mange tråde, som kører af sporet uden en moderator har løftet et øjenbryn; i frisk erindring har jeg eksempelvis tråden
om Beatles Remaster , som på et tidspunkt kom til at hanlde om bogen 1001 Albums.

Jeg tror nu ikke, h4a ser sig selv som et uafhængigt og kritisk hi-fi-magasin, men sitet har sin værdi takket været os
brugere, der med større eller mindre indsigt diskuterer vores hobby, hjælper hinanden og giver gode råd – herunder om
brodne kar i branchen. Og hvis redaktionen forsøger at censurere det, er jeg sikker på, at vi finder andre steder at boltre os.

/dreamz

bjerager skrev: Sjoenne skrev: bjerager skrev: Sjoenne skrev: bjerager skrev: Mastervol skrev: bjerager skrev: bjerager skrev: Mastervol skrev: Pierre skrev: Syntes at det er en yderst FLOT holdning fra Nerds side, at de fremover vil holde øje med annoncer på deres side og ydermere advare mod annoncer med fejl og fusk Deres hjælpende hånd i denne sag er også velset i mine øjne Idet hele taget så kunne H4A "lære" lidt af Nerds i denne sag Virkelig? Så er det jo godt, at du er så sikker på at vi ikke allerede har slettet annoncer hvori branchemedlemmer reklamerer lidt for kækt, eller bryder købeloven (hvilket MJ Service og Agentur jo ikke har gjort). Måske vi skulle til at lave en nyhed hver gang vi sletter en forhandlerannonce eller modererer Tilbudsavisen så folk kan se og føle at vi gør noget? Mvh <SPAN style="COLOR: rgb(255,0,0)">Slettet /M</SPAN> Biddrag dog offensivt til at få ryddet ud blandt de sorte får i branchen, optræd som en kritisk presse - og ja, hvis i skrev hver gang i fjernede en forhandlerannonce eller moderedede tilbudsavisen ville det ret hurtigt blive klart for alle, hvem der er de største fupmagere. Skriv artikler om hvordan branchen fungerer, forhold jer dog kritisk til tingene, inden alle løber skrigende deres vej Så blev jeg sgu moderet igen, fordi jeg påpegede moderatorernes dobbeltrolle i det her - sig mig tror I det går væk, fordi I lukker øjnene og skynder jer at slette indlægene, når de bliver for kritiske over for jeres dispositioner? Hej BjeragerNu har jeg efterhånden skrevet to gange i tråden, at folk skal holde sig emnet. en diskussion om vores moderation hører ikke til her, men jeg føler mig nødsaget til at svare i ovenstående indlæg alligevel. Det står MEGET klart i vores retningslinjer at hverken off topic indlæg eller hijacking af tråde er tilladt, og du har fået det at vide adskillige gange. Alligevel vil du ikke rette dig efter det. Det er ikke sværere end at oprette en tråd i rette kategori, så må du skrive lige hvad du vil, og kritisere teamet bag Hifi4all.dk så hårdt du vil, hvis du mener, at du har belæg for hvad du siger, og mener, at du ved noget om Hifi4all.dk's stillingtagen til problemet her. Mvh Lidt tøset, at du ikke skriver det her, som du skrev i den PB, som du sendte mig, nemlig at du truer mig med udelukkelse, hvis jeg ikke makker ret. Og det er - stadig - IKKE off topic at påpege den dobbeltrolle I som forum og som moderatorer spiller her. Når du/I rask væk sletter i indlæg skrevet af (for)brugere her uden at udsætte forhandlerne for et kritisk blik giver I carte blanche til at forhandlere gerne må opføre sig som f.eks. i den her omtalte sag. Det er ikke godt nok at hævde at I sletter eller afviser indlæg i eks. tilbudsavisen af tvivlsom karakter - I må offentligt gøre opmærksom på det, når I gør det.  I må vælge side - står I på forbrugernes side eller er I bare en slags udviddet glittet tilbudsavis? Der er da vist ingen tvivl om at al snak i denne tråd, udover snak om MJSA, er OT. Hvis du oprettede en anden tråd i det rigtige forum, ville den snak kunne blive "on" topic. Et forum som dette og mange andre, skal man nok ikke regne med at stille op som moralens vogtere. Hvorfor skulle de da også det? Det er vel op til brugerne at levere indholdet, og op til siden/moderatorer at holde debatten på rette vej/rette sted. Dette indlæg var i øvrigt offtopic som du sikkert har regnet ud Fordi de forsøger at fremstå som om de laver egentlig journalistik. De har en rubrik på forsiden, hvori de præsenterer noget som værende "nyheder" - men er der tale om reelle nyheder eller er det i virkeligheden blot annoncer fra diverse producenter og forhandlere? De laver anmeldelser, de skriver om højtalerbyg, osv. Når man på den måde forsøger at fremstå som værende en del af hifi-pressen, bør man selvfølgelig køre den helt ud og skrive reel kritisk journalistik og forholde sig kritisk til branchen. Man kan ikke lade være med at tage stiling i denne sag. Tidligere har moderatoren skrevet som en kommentar til et af mine indlæg: "hvis du mener, at du har belæg for hvad du siger, og mener, at du ved noget om Hifi4all.dk's stillingtagen til problemet her." - og det er lige netop problemet, hifi4all.dk tager ikke stilling, de prøver at køre videre, at lade som ingenting og så lappe lidt huller hist og her, slette et indlæg af en kritisk forbruger hist og lappe lidt på en tilbudsannonce her. Den går bare ikke i længden Hvad enten de vil det eller ej spiller hifi4all.dk en rolle i forhold til, om folk skal have lov til at opføre sig som MJ har gjort i denne sag - de er med til at legitimere hans forretningsmetoder ved ikke at tage stilling, og har dermed taget branchens parti mod forbrugernes. Det er yderst beklageligt, eftersom vi ikke længere har et hifi-magasin i Danmark (selv om High Fidelity desværre heller ikke formåede at fremstå som værende et kritisk jounalistisk indslag i forhold til branchen) Min pointe var at det lige meget hvad, er og bliver, Offtopic - Jeg diskuterer ikke hifi4ll's rolle i moralske spørgsmål eller deres evner ud i journalistik. Igen er det jo et helt andet emne der ikke har noget at gøre med en specifik sag med en forhandler at gøre. Jo det har, og du forholder dig desværre ikke til min argumentation. Den specifikke sag, som har med en forhandler at gøre ville der være meget mindre chance for opstod igen, hvis steder som eks. hifi4all.dk var sig deres ansvar bevidst.

Jeg ved nok for lidt om hvilket ansvar et privat ejet, offentligt tilgængeligt forum har i en sag om en privatperson der handler med et firma der annoncerer på selv samme forum. Men hvis du mener at de ikke er "deres ansvar bevidst" er det da ok for mig - jeg tror bare du tillægger hifi4all.dk en for stor rolle i det her.

Men alle er enige om at der er en forhandler der mangler sans for virkeligheden, og har ageret absolut forkert. Om hifi4all har ansvar i den sammenhæng, det tvivler jeg på.

Heldigvis er der få af disse sager, der kan sprede uendelige mængder dårligt karma. Folk bliver trådt over tæerne og ender med at ryge i totterne på hinanden over mere eller mindre diplomatiske indgreb fra moderatorer. Det er sådan noget der kan give en ellers rigtig god og sjov hobby en bitter smag.

Ps: Dette indlæg skal ikke ses om et forsvar for eller angreb på nogen af parterne nævnt i denne tråd whatsoever.

Kjeldsen skrev: blipblob skrev: bjerager skrev: Lidt tøset, at du ikke skriver det her, som du skrev i den PB, som du sendte mig, nemlig at du truer mig med udelukkelse, hvis jeg ikke makker ret. Ej det er vel forhåbentlig en løgn Ganske givet. Brugere smides kun ud, hvis de gentagne gange bryder forumregler.

Selv om det er mig lidt imod, bliver jeg jo nok nødt til at citere, hvad Mastervol helt præcist har skrevet til mig i en PB:

"Hej Bjerager

Se venligst hvad jeg har skrevet til dig på forum, for dette er en tilføjelse:

Hvis IKKE du kan fra nu af holder dig til rette forum og undlader at hijacke en tråd for at bruge den som en vendetta på baggrund af en tidligere sag, så bliver du udelukket.

Og det er naturligvis ikke til diskution.

Mvh"

Sjoenne skrev: bjerager skrev: Sjoenne skrev: bjerager skrev: Sjoenne skrev: bjerager skrev: Mastervol skrev: bjerager skrev: bjerager skrev: Mastervol skrev: Pierre skrev: Syntes at det er en yderst FLOT holdning fra Nerds side, at de fremover vil holde øje med annoncer på deres side og ydermere advare mod annoncer med fejl og fusk Deres hjælpende hånd i denne sag er også velset i mine øjne Idet hele taget så kunne H4A "lære" lidt af Nerds i denne sag Virkelig? Så er det jo godt, at du er så sikker på at vi ikke allerede har slettet annoncer hvori branchemedlemmer reklamerer lidt for kækt, eller bryder købeloven (hvilket MJ Service og Agentur jo ikke har gjort). Måske vi skulle til at lave en nyhed hver gang vi sletter en forhandlerannonce eller modererer Tilbudsavisen så folk kan se og føle at vi gør noget? Mvh <SPAN style="COLOR: rgb(255,0,0)">Slettet /M</SPAN> Biddrag dog offensivt til at få ryddet ud blandt de sorte får i branchen, optræd som en kritisk presse - og ja, hvis i skrev hver gang i fjernede en forhandlerannonce eller moderedede tilbudsavisen ville det ret hurtigt blive klart for alle, hvem der er de største fupmagere. Skriv artikler om hvordan branchen fungerer, forhold jer dog kritisk til tingene, inden alle løber skrigende deres vej Så blev jeg sgu moderet igen, fordi jeg påpegede moderatorernes dobbeltrolle i det her - sig mig tror I det går væk, fordi I lukker øjnene og skynder jer at slette indlægene, når de bliver for kritiske over for jeres dispositioner? Hej BjeragerNu har jeg efterhånden skrevet to gange i tråden, at folk skal holde sig emnet. en diskussion om vores moderation hører ikke til her, men jeg føler mig nødsaget til at svare i ovenstående indlæg alligevel. Det står MEGET klart i vores retningslinjer at hverken off topic indlæg eller hijacking af tråde er tilladt, og du har fået det at vide adskillige gange. Alligevel vil du ikke rette dig efter det. Det er ikke sværere end at oprette en tråd i rette kategori, så må du skrive lige hvad du vil, og kritisere teamet bag Hifi4all.dk så hårdt du vil, hvis du mener, at du har belæg for hvad du siger, og mener, at du ved noget om Hifi4all.dk's stillingtagen til problemet her. Mvh Lidt tøset, at du ikke skriver det her, som du skrev i den PB, som du sendte mig, nemlig at du truer mig med udelukkelse, hvis jeg ikke makker ret. Og det er - stadig - IKKE off topic at påpege den dobbeltrolle I som forum og som moderatorer spiller her. Når du/I rask væk sletter i indlæg skrevet af (for)brugere her uden at udsætte forhandlerne for et kritisk blik giver I carte blanche til at forhandlere gerne må opføre sig som f.eks. i den her omtalte sag. Det er ikke godt nok at hævde at I sletter eller afviser indlæg i eks. tilbudsavisen af tvivlsom karakter - I må offentligt gøre opmærksom på det, når I gør det.  I må vælge side - står I på forbrugernes side eller er I bare en slags udviddet glittet tilbudsavis? Der er da vist ingen tvivl om at al snak i denne tråd, udover snak om MJSA, er OT. Hvis du oprettede en anden tråd i det rigtige forum, ville den snak kunne blive "on" topic. Et forum som dette og mange andre, skal man nok ikke regne med at stille op som moralens vogtere. Hvorfor skulle de da også det? Det er vel op til brugerne at levere indholdet, og op til siden/moderatorer at holde debatten på rette vej/rette sted. Dette indlæg var i øvrigt offtopic som du sikkert har regnet ud Fordi de forsøger at fremstå som om de laver egentlig journalistik. De har en rubrik på forsiden, hvori de præsenterer noget som værende "nyheder" - men er der tale om reelle nyheder eller er det i virkeligheden blot annoncer fra diverse producenter og forhandlere? De laver anmeldelser, de skriver om højtalerbyg, osv. Når man på den måde forsøger at fremstå som værende en del af hifi-pressen, bør man selvfølgelig køre den helt ud og skrive reel kritisk journalistik og forholde sig kritisk til branchen. Man kan ikke lade være med at tage stiling i denne sag. Tidligere har moderatoren skrevet som en kommentar til et af mine indlæg: "hvis du mener, at du har belæg for hvad du siger, og mener, at du ved noget om Hifi4all.dk's stillingtagen til problemet her." - og det er lige netop problemet, hifi4all.dk tager ikke stilling, de prøver at køre videre, at lade som ingenting og så lappe lidt huller hist og her, slette et indlæg af en kritisk forbruger hist og lappe lidt på en tilbudsannonce her. Den går bare ikke i længden Hvad enten de vil det eller ej spiller hifi4all.dk en rolle i forhold til, om folk skal have lov til at opføre sig som MJ har gjort i denne sag - de er med til at legitimere hans forretningsmetoder ved ikke at tage stilling, og har dermed taget branchens parti mod forbrugernes. Det er yderst beklageligt, eftersom vi ikke længere har et hifi-magasin i Danmark (selv om High Fidelity desværre heller ikke formåede at fremstå som værende et kritisk jounalistisk indslag i forhold til branchen) Min pointe var at det lige meget hvad, er og bliver, Offtopic - Jeg diskuterer ikke hifi4ll's rolle i moralske spørgsmål eller deres evner ud i journalistik. Igen er det jo et helt andet emne der ikke har noget at gøre med en specifik sag med en forhandler at gøre. Jo det har, og du forholder dig desværre ikke til min argumentation. Den specifikke sag, som har med en forhandler at gøre ville der være meget mindre chance for opstod igen, hvis steder som eks. hifi4all.dk var sig deres ansvar bevidst. Jeg ved nok for lidt om hvilket ansvar et privat ejet, offentligt tilgængeligt forum har i en sag om en privatperson der handler med et firma der annoncerer på selv samme forum. Men hvis du mener at de ikke er "deres ansvar bevidst" er det da ok for mig - jeg tror bare du tillægger hifi4all.dk en for stor rolle i det her. Men alle er enige om at der er en forhandler der mangler sans for virkeligheden, og har ageret absolut forkert. Om hifi4all har ansvar i den sammenhæng, det tvivler jeg på. Heldigvis er der få af disse sager, der kan sprede uendelige mængder dårligt karma. Folk bliver trådt over tæerne og ender med at ryge i totterne på hinanden over mere eller mindre diplomatiske indgreb fra moderatorer. Det er sådan noget der kan give en ellers rigtig god og sjov hobby en bitter smag. Ps: Dette indlæg skal ikke ses om et forsvar for eller angreb på nogen af parterne nævnt i denne tråd whatsoever.

Det her handler jo ikke om formelt juridisk ansvar, men om moralsk ansvar. Kan man agere i det offentlige rum uden at tage stilling i forhold til de ting, som man qua sin ageren har kontakt til? Jeg mener klart nej - på samme måde som man ikke kan "ikke-kommunikere" kan man ikke undgå at tage stilling - den der tier samtykker...

Og selv om der er få af den type sager, hvor folk direkter bliver snydt, så er den måde som branchen markedsfører sig selv på rigtigt kørt helt du til kanten - og listen over voldsomt dyre effekter som eks. kabler, fødder, og magiske rensevæsker, som branchen forsøger at fremstille som værende rene røverkøb til mange tusind kroner er ganske lang.

Dette forum er børnehave efterhånden...værst af alt spild af god tid.

bjerager skrev: Selv om det er mig lidt imod, bliver jeg jo nok nødt til at citere, hvad Mastervol helt præcist har skrevet til mig i en PB: "Hej BjeragerSe venligst hvad jeg har skrevet til dig på forum, for dette er en tilføjelse:Hvis IKKE du kan fra nu af holder dig til rette forum og undlader at hijacke en tråd for at bruge den som en vendetta på baggrund af en tidligere sag, så bliver du udelukket. Og det er naturligvis ikke til diskution.Mvh"

Tja, jeg håber alle besinder sig - herunder moderatoerne. Og som også Sjoenne skriver er de fleste af os nok enige om, at MJ
på alle måder har handlet ukorrekt. Hvorfor h4a endnu ikke offentligt har taget afstand fra hans metoder, kan vi jo kun gisne
om, men lad os håbe, at det er fordi, redaktionen har is i maven og afventer en endelig afklaring.


/dreamz

Se den her http://video-dyn.tv2.dk/index.php/id-26411572.htm

__________________
Marantz SA-7S1
Marantz SC-7S2
Marantz MA-9S2
B&W Nautilus 800 Sig. TE

www.busk-audio.dk Opdateret 18.Jan 2010
--------------------------------
Vestsjællands HiFi-Klub
www.vshk.dk

bjerager skrev: Det her handler jo ikke om formelt juridisk ansvar, men om moralsk ansvar. Kan man agere i det offentlige rum uden at tage stilling i forhold til de ting, som man qua sin ageren har kontakt til? Jeg mener klart nej - på samme måde som man ikke kan "ikke-kommunikere" kan man ikke undgå at tage stilling - den der tier samtykker... Og selv om der er få af den type sager, hvor folk direkter bliver snydt, så er den måde som branchen markedsfører sig selv på rigtigt kørt helt du til kanten - og listen over voldsomt dyre effekter som eks. kabler, fødder, og magiske rensevæsker, som branchen forsøger at fremstille som værende rene røverkøb til mange tusind kroner er ganske lang.

Så vidt jeg kan se så handler dit opstød pt. om at du føler dig uretmæssigt modereret. Det vil jeg kalde hi-jacking af nærværende tråd - ret mig endelig hvis jeg tager fejl?

Omkring hifi4alls stillingtagen til indeværende sag, så er der mig bekendt ikke faldet hverken afgørelse, eller ultimativt en dom i sagen endnu. Når dette ikke er tilfældet kan jeg ikke se at h4a på nogen måde bør stå offentligt frem og bekende kulør. Du skriver at du betragter h4a som et journalistisk medie. Bør de i så fald ikke netop forholde sig objektivt til fakta, og ikke krydre debatten med egne holdninger, og i den grad holde sig fra at være meningsdannere?

__________________
Floes Pro-Ject god lyd på kontoret

Floes gamle vin på nye flasker

Hej alle sammen!

Der vil komme en udmelding fra moderatorerne vedr. situationen om MJSA.

I må have forståelse for, at alt arbejde på denne side er baseret på frivillighed, og at dette arbejde ofte foregår i vores fritid. Derfor står vi ikke altid parat i kulissen, når situationen kræver det. Men vi gør vores absolut bedste

Jeg blander mig ikke i moderator-arbejdet i forummet, da tidligere erfaring har vist, at jeg ikke altid håndterer dette lige heldigt (1 ud af 3 advarsler)

Og bare for god ordens skyld; vi holder ikke hånden over nogen i denne situation, men mere om det senere.

Jeg håber på jeres forståelse.

Med venlig hilsen,

Mikkel.

Busk skrev: Se den her http://video-dyn.tv2.dk/index.php/id-26411572.htm

http://video-dyn.tv2.dk/index.php/id-26411572.html

Så - nu virker'ed.

Han ligner ellers en person, der kunne hive en stor mængde kapital ud af danskernes større rådighedsbeløb, anno 2010.
Folk har jo rent faktisk flere penge i år.
Der kommer snart lidt skattepenge tilbage, osv.

(Man bemærker let de tykke kabler, som skal give elektronerne bedre betingelser.
Ved meget tynde kabler, løber elektronerne så langsomt, at f.eks. en bankoverførsel kan vare mange dage)


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!