Jeg købte bl.a. en dejlig Marantz 250 effektforstærker (1971) som defekt af Tonni til det store Vintagetræf i Hald i år - og vi var enige om, at den skulle have den store tur - med reparation af den defekte kanal samt opretning af et skævt chassis og skævt stående trafo - samt forskellige småting desuden. Lige en opgave for mig....

Jeg har nu skilt den ad (lidt tid siden) - og afventer nogle få dele før den skal samles og køres i stilling igen. Jeg tænkte, at nu var muligheden for at give pgl. forstærker en såkaldt "full monty" og det resulterede i følgende:

Der er 10 billeder - så det er nok ikke hensigtsmæssigt at citere for meget her (moderatorer er velkomne til at løfte pegefingeren vedr. dette:

The whole shebang:

Chassis/køleprofiler uden topcover:

Chassis/køleprofiler m. topcover:

Chassis/køleprofiler med tilhørende WC-2 valnøddefineret kabinet:

Den Nøgne sandhed:

Den defekte - endnu ikke færdigreparerede kanal (venstre)

Den raske og fine højre kanal:

Ensretterdioderne + relækreds:

VU-Meterkredsløb:

Her er så alle stumperne - skruer - transistorer - covers - pærer mv. Det er vist nødvendigt med sådan en kasse for at holde styr på selv en simpel forstærkers "løse tænder" og have det identificeret.

Alle potentiometre og trimmere har været afmonteret og rensede (ultralyd) - alt er totalt rengjort - samtlige transistorer - modstande er checket  - print er inspiceret  - metre har været skilt ad og renset. Der ER ikke mere skidt på den forstærker - nu skal den have de sidste stumper monteret - derefter vario på og afprøves/justeres Bias-/DC osv - og så skal der spilles.

anstrengelserne skulle gerne ende sådan her:

 

Vh

Freddy

 

Ja man må jo tage hatten af for dig, du gør det simpelthen perfekt! den vil jo ligne en ny der lige er kommet ud fra forbrikken når du er færdig men det tror jeg ik du skal gøre med 124'eren

 

__________________
Med venlig hilsen R.P.
Analoglyd er nu bedst

Flot systematisk tilgang til renoveringen Freddy. Dejligt at nogle har overskud til at redde de gamle, fine produkter fra genbrugsstationen. Glæder mig til at se det færdige resultat!

mvh

Allan

Tak for jeres tilkendegivelser - det er fedt m opbakning til den slags projekter - ellers kan man i sin "enegang" godt miste drevet en smule -

Jeg har så netop fået stumper m. posten i dag - og kan nu recappe hele forstærkeren (minus de to PSU-elko'er) som ser ud til at klare sig fint. Erfaringen på verdensplan siger, at disse er lavet i en meget høj kvalitet og stadig holder kapaciteten fint - og ikke lækker hverken strøm eller vædske.

Det bliver i alt 17 kondensatorer, som skal være axiale (det var de oprindelige jo) - og det kan faktisk godt være lidt af en opgave at finde, da axiale kondensatorer i dag ikke laves særlig meget mere. Men nu er de kommet og jeg kan gå i gang med at skifte disse kondensatorer. Så mangler kun en enkelt kulmassemodstand fra Allan Bradley (man kan se, at den faktisk mangler på det syge output-board) - og den er på vej. Mht. kondensatorerne, så skal man jo også passe på med at købe NOS, da de jo også er gamle - derfor er det sgu lidt svært. Så jeg har købt nogle nye, som ligner de gamle både i farve- værdi og størrelse.

Når disse ting er monteret er det driver-udgangstransistor-time. (de gamle var fine undtaget én, som målte mærkeligt og dén tror jeg ikke på. Jeg gemmer de gode gamle og har bestilt en røvfuld ON-semi 15015/15016 fra samme batch (TO-3)- og de er kommet - så er der driverne, som også er lidt mærkelige - de skal også skiftes - og jeg har en kanal igennem til Holland, hvor jeg kan få nogle, som er helt kompatible med de originale, blot i TO-220 format. De originale kan jeg bare ikke finde nok af til at kunne matche.

Vh

Freddy

Hej Fredy, rart at se , den skal nok blive fin, glæder mig til mit eget kommer op at køre. M.V.H.Bertram

fredmarantz skrev: Det bliver i alt 17 kondensatorer, som skal være axiale (det var de oprindelige jo) - og det kan faktisk godt være lidt af en opgave at finde, da axiale kondensatorer i dag ikke laves særlig meget mere.

Der laves masser af axiale kondensatorer, og de er meget lette at finde. Polyester og polypropylen laves af mange, og polystyren af et par stykker. Axiale lytter er heller ikke noget problem.

Venlig hilsen

Mikkel C. Simonsen

Hej Freddy

Det ser sgu godt ud, det du har gang i dèr! Flot kabinet også. Glæder mig til at se billeder når den  engang er færdig samt at høre om lydindtrykket.

mvh

Marantzman

der er to metoder til renovering: den nemme og rigtige! Freddys metode give vist sig selv...

flot arbejde.

__________________
Hilsen Flemming

EAS will rise again...

 

Yes det ser rigtig nice ud. Tonni kommer til at ærgre sig når han ser det færdige resultat.

Hvordan med komponent kvaliteten generelt - er den ellers ok?

Hilsen

__________________
Jesper

mcs_5 skrev: fredmarantz skrev: Det bliver i alt 17 kondensatorer, som skal være axiale (det var de oprindelige jo) - og det kan faktisk godt være lidt af en opgave at finde, da axiale kondensatorer i dag ikke laves særlig meget mere. Der laves masser af axiale kondensatorer, og de er meget lette at finde. Polyester og polypropylen laves af mange, og polystyren af et par stykker. Axiale lytter er heller ikke noget problem. Venlig hilsen Mikkel C. Simonsen

Det er fedt at vide, at man stadig fremstiller diss axiale kondensatorer - tak for den oplysning. Jeg synes nu heller ikke, at det var oversvært at finde dem- men jeg var nødt til at gå på Ebay - hvilket nu også er ret nemt, for at få fat i dem. Jeg er jo ikke momregistreret elelr på anden vis er "i branchen", så jeg kan ikke sådan lige komme i kontakt med Farnell og de andre grossister.

Kan du Mikkel  - ikke lige på en pædagogisk hurtig måde? -  fortælle mig, hvornår/hvorfor man vælger en polyester/polypropylen/film/tantalum-kondensator - og hvornår - og hvorfor man vælger en elektrolytisk kondensator til en opgave? Synes ikke, at jeg har den nødvendige baggrund for at vide, hvad der sker nede i detaljen. Det eneste jeg har gået efter er, at jeg vil sætte en kondensator i af samme type, som den, der forlader stedet - dejlig nemt, men uden føling med begrundelserne - hvis du forstår.

Vh

Freddy

Marantzman skrev: Hej Freddy Det ser sgu godt ud, det du har gang i dèr! Flot kabinet også. Glæder mig til at se billeder når den  engang er færdig samt at høre om lydindtrykket. mvh Marantzman

Kabinnetet er bare så sejt - jeg kan ikke stå for dem - de gør ligesom apparatet  helt færdigt - og dejligt vintage. De er desværre halvdyre - og netop WC2'eren er svær at finde og koster altid kasse. Lyden af en toptunet 250'er er jeg allerede bekendt med, da jeg har 3 i forvejen, som alle kører helt som de skal - den er fast - varm - og full range - og mangler ikke noget efter min mening - en superkompetent lyd , som er nærmest arketypisk for Marantz fra den æra.

Vh

Freddy

jesper olsen skrev:   Yes det ser rigtig nice ud. Tonni kommer til at ærgre sig når han ser det færdige resultat. Hvordan med komponent kvaliteten generelt - er den ellers ok? Hilsen

Jeg tror ikke, at Tonni ærgrer sig, men Tonni og jeg var enige om, at jeg på dette tidspunkt havde bedre tid og lyst til at gå i kødet på den end Tonni - som jeg ellers er sikker på ville kunne gøre det samme eller bedre. Tonni har været holdt orienteret undervejs - og jeg ved, at han er glad for at den kommer under kniven - sådan for alvor - det fortjener den virkelig. Jeg tror da også, at, hvis jeg havde solgt et lidt hensygnende apparat af den kaliber, at jeg ville blive lidt glad for at se, at den fik "turen".

Komponentkvaliteten kan jeg kun gætte om, da jeg desværre ikke er specialist på dette felt, men jeg tror da, at den er ok (dvs. ganske udmærket) efter datidens forhold. Her kunne Mikkel møske supplere, da han vist ved en hel del mere om dette end jeg. Jeg tror, at de originale udgangstransistorer (Motorola) samt de store PSU-lytter (Sangamo) samt Allan Bradley modstandene er ganske ok - Desuden tror jeg, at selve hardwaren - kabinettet - beslag - metre - circuitboards (det blå) er af ganske høj kvalitet. 

Vh

Freddy 

 

fredmarantz skrev: Når disse ting er monteret er det driver-udgangstransistor-time. (de gamle var fine undtaget én, som målte mærkeligt og dén tror jeg ikke på. Jeg gemmer de gode gamle og har bestilt en røvfuld ON-semi 15015/15016 fra samme batch (TO-3)- og de er kommet - så er der driverne, som også er lidt mærkelige - de skal også skiftes - og jeg har en kanal igennem til Holland, hvor jeg kan få nogle, som er helt kompatible med de originale, blot i TO-220 format. De originale kan jeg bare ikke finde nok af til at kunne matche.

Hej Freddy

Hvordan er dit valg faldet på ON-semi 15015/15016 i stedet for fx 15003/15004, der er både mere strømstærke og kan tåle
højere spænding? Jeg spørger, fordi jeg er ved at identificere erstatninger for udgangs-transistorerne i min Dynaco ST-400,
der er samme boldgade, og jeg hælder nok mere 15003/15004.

Mht matching, hvad er det du matcher, hfe?

Tak, mvh Klaus

__________________
Acoustic Research AR-2ax, AR-3a, AR-5, AR-6, AR-7, AR-10Pi, AR-11, AR-9
Sansui AU-666, TU-666, AU-11000A, TU-9900, SR-929
Hafler DH-110, DH-200, DH-220, XL-280, DH-500

Hej fredmarantz, lækkert renoveringprojekt som du viser her og vi ved jo, at du godt kan 

Jeg kan se, at vu-meterlyset er meget blåt på det billed som du har oploadet, i forhold til det billed jeg har her... 

Det billede  du viser her - er ikke fra en model 250 - men en 250M, hvilket er den samme forstærker i indmaden, men med andre metre - Metrene og deres farver netop forskellige på disse to modeller. Den forstærker, som jeg har vist med lys i metrene er næsten på plads med farven - men ikke helt. Den rigtige farve er en knivspids mere Azur blå end billedeksemplet.

Meterfarven på den 250M, som du viser , er ikke helt ved siden af - den er næsten sådan i virkekligheden også.

Vh

Freddy

KlausM skrev: fredmarantz skrev: Når disse ting er monteret er det driver-udgangstransistor-time. (de gamle var fine undtaget én, som målte mærkeligt og dén tror jeg ikke på. Jeg gemmer de gode gamle og har bestilt en røvfuld ON-semi 15015/15016 fra samme batch (TO-3)- og de er kommet - så er der driverne, som også er lidt mærkelige - de skal også skiftes - og jeg har en kanal igennem til Holland, hvor jeg kan få nogle, som er helt kompatible med de originale, blot i TO-220 format. De originale kan jeg bare ikke finde nok af til at kunne matche. Hej Freddy Hvordan er dit valg faldet på ON-semi 15015/15016 i stedet for fx 15003/15004, der er både mere strømstærke og kan tåle højere spænding? Jeg spørger, fordi jeg er ved at identificere erstatninger for udgangs-transistorerne i min Dynaco ST-400, der er samme boldgade, og jeg hælder nok mere 15003/15004. Mht matching, hvad er det du matcher, hfe? Tak, mvh Klaus

Det med udgangstransistorerne 15015/15016 har jeg fået hjælp til gennem en Hollandsk bekendt, som jeg arbejder tæt sammen med omkring disse forstærkere. Han er temmelig erfaren med 240/250/250M/1200B - osv - og har lavet en del af mine samt for andre i Holland/Tyskland. Disse kører alle meget tilfredstillende og lyder og yder helt som de skal - hans begrundelse for valget af netop dette sæt PNP/NPN kender jeg ikke tilbundsgående nok til at kunne svare endegyldigt på - jeg vil gerne prøve at hive et forhåbentligt brugbart svar hjem til denne tråd.

Matchningen foregår med HFe som parameter. Så vidt jeg ved, så er det en normal ting, at det ene sæt skal måle generelt lavere i Hfe end det andet (husker ikke lige hvilket) -

Jeg har en fin lille, men meget effektiv tester, som tager 0 tid at bruge og kan bruges af alle, som bare kan sætte tre kabler på en transistor - den fortæller alt om transistorens egenskaber, men kun målt ét sted på kurven(stejlheden om man vil) - det er altså ikke en curvetracer, men en ganske udmærket ting, som kan fortælle én en hel del om en given transistor eller diode - og altså betydeligt mere end en simpel diodetester.

Kan ses her: http://www.peakelec.co.uk/acatalog/jz_dca55.html

Den er jeg meget glad for -

Jeg prøver at hive et svar hjem fra træskoens og tulipanens land

Vh

Freddy

fredmarantz skrev: Matchningen foregår med HFe som parameter. Så vidt jeg ved, så er det en normal ting, at det ene sæt skal måle generelt lavere i Hfe end det andet (husker ikke lige hvilket) - Jeg har en fin lille, men meget effektiv tester, som tager 0 tid at bruge og kan bruges af alle, som bare kan sætte tre kabler på en transistor - den fortæller alt om transistorens egenskaber, men kun målt ét sted på kurven(stejlheden om man vil) - det er altså ikke en curvetracer, men en ganske udmærket ting, som kan fortælle én en hel del om en given transistor eller diode - og altså betydeligt mere end en simpel diodetester. Kan ses her: http://www.peakelec.co.uk/acatalog/jz_dca55.html Den er jeg meget glad for -

Det var da et dejligt lille apparat, mit multimeter har transistor tester med hfe måling, men den er lavet til småsignal
transistorer og dårlig til anden benkonfiguration/tykkelse. Jeg har da fluks ordret sådan en dca55. De har da ellers mange
smarte måleinstrumenter, sådan en kapacitans/ESR måler ville ikke være dum og have til den alder apparatur vi leger med.

Mvh Klaus


__________________
Acoustic Research AR-2ax, AR-3a, AR-5, AR-6, AR-7, AR-10Pi, AR-11, AR-9
Sansui AU-666, TU-666, AU-11000A, TU-9900, SR-929
Hafler DH-110, DH-200, DH-220, XL-280, DH-500

fredmarantz skrev:   Matchningen foregår med HFe som parameter. Så vidt jeg ved, så er det en normal ting, at det ene sæt skal måle generelt lavere i Hfe end det andet (husker ikke lige hvilket) -:   Vh Freddy

 

Ser dælme godt ud  Men hvad mener du med at det ene sæt skal have lavere "forstærkning" HFe, de sidder jo i parallel i udgangen, forklar nærmere.

Mvh

Torben

fredmarantz skrev: Jeg har en fin lille, men meget effektiv tester, som tager 0 tid at bruge og kan bruges af alle, som bare kan sætte tre kabler på en transistor - den fortæller alt om transistorens egenskaber

Men de fleste testere måler ved meget lav strøm, så de er ikke altid så gode til at matche udgangstransistorer. Jeg testede på et tidspunkt et par transistorer på to forskellige testere, og fik meget forskellige Hfe værdier. Ingen af dem var i nærheden af den "rigtige" værdi målt ved realistiske forhold...

Hvilke drivertransistorer er det iøvrigt der mangler (dem i TO-66 hus)? Det ville da være bedre hvis man kunne finde nogle i det rigtige hus

Venlig hilsen

Mikkel C. Simonsen

Solvin skrev: fredmarantz skrev:   Matchningen foregår med HFe som parameter. Så vidt jeg ved, så er det en normal ting, at det ene sæt skal måle generelt lavere i Hfe end det andet (husker ikke lige hvilket) -:   Vh Freddy   Ser dælme godt ud  Men hvad mener du med at det ene sæt skal have lavere "forstærkning" HFe, de sidder jo i parallel i udgangen, forklar nærmere. Mvh Torben

Hej Torben!

Helt ærligt, så ved jeg det virkelig ikke - det er min egen opfattelse, at det burde være ligesom du siger, altså en balanceret push/pull konfiguration, men jeg mener at have fået at vide, at man "tit har lavet en såkaldt "skæv" konfiguration" -  jeg har lavet nogle selvbestaltede kontroller at dette og har ofte fundet dette skæve billede i nogle amps. - det er bestemt ikke sikkert, at dette har noget på sig. Min "sunde fornuft" vil også gerne have et sæt hvor de alle (npn/pnp) matcher hinanden. Min problem med den lille smarte Diode/transistortester er, at den jo ikke tester HFe på hele kurven - men kun på ét bestemt sted. Ligesom med rørtestere, som kun måler Ai ved én bestemt spænding, medmindre vi kaster os ud i et Valve Characteristic meter - hvor vi kan plante nogle pejlepunkter på en række spændingsforhold og plotte en kurve - det kunne være frækt - og der findes sikkert udstyr som kan det med transistorer.

Vh

Freddy