Mastervol skrev: Skanderborg skrev: Mastervol skrev: Skanderborg skrev: Til Mastervol: OK, fair at du har travlt med eksamen osv. Men igen. Du nævner en eneste forstærker der er 5000 kroner billigere, som du mener er ringere end RWA. Jeg går ud fra at du har hørt flere i den prisklasse. Ellers vil jeg og de fleste andre nok mene, at dit grundlag for at udråbe noget til "god til prisen" er lidt tynd. Så lad os da få lidt flere. Eks 5 stk. Det vil faktisk gøre anmeldelsen meget mere interessant. Har du eks hørt Lyngdorf SDAI2175?? Er det ikke nok, at min egen referenceforstærker som jeg synes er super god, og yder ca. det samme, er et sammenligningsgrundlag? Og nej, jeg har ikke hørt Lyngdorfen. Og nej, vi kan ikke lave stortest hver gang, hvilket til dels hænger sammen med hvor meget tid man skal bruge på sådan en, og hvor svært det kan være, at låne de enkelte komponenter hjem. Selvom anmeldelserne på Hifi4all.dk er på hobbyplan, er vi faktisk ret unikke, i den måde vi anmelder på. I modsætning til alle trykte hifi-magasiner jeg kender til, accepterer vi ikke, at branchen kan tilbagekalde anmeldelser, hvis de ikke synes om dem. Det er også medvirkende til at visse produkter ikke kan komme til test hos os. Forresten har jeg tænkt mig at trække mig fra en debat med dig, hvis du fortsætter med din nuværende retorik. Jeg tror på at vi kan diskutere ting sagligt og respektfuldt, uden at skyde hinanden noget i skoene så snart der er mulighed for det. Hvis ikke, har jeg bedre ting at tage mig til. (jeg stikker halen mellem benene ) Ok, jeg stopper min retorik! Men så vil jeg pænt meddele dig, at jeg ikke anser en enkelt forstærker (din egen), som tilstrækkelig grundlag for at vurdere om et andet produkt er bestbuy i prisklassen. Der findes ekstremt mange forstærkere i denne prisklasse. Også produkter der ikke er baseret på teknologi hentet direkte fra computer-højtaler-branchen. Og for at vurdere at noget giver mere lyd for pengene end konkurrenterne, bør sammenligningen tælle lidt flere produkter. Du skrev faktisk også tidligere, at dine anmeldelser netop var baseret på sammenligning af adskellige andre produkter i samme prisklasse (Eller billigere/dyrere). Nu har du nævnt en til 15.000 kroner der var dårligere og en til 35.000 kroner der var bedre end den til 21.000 kroner. Hvad med resten af referencerne?? Vi bliver nødt til lige at holde fast i, hvad jeg skriver i anmeldelsen. Hvis du mener jeg har skrevet, at det var et "Best Buy", så vil jeg gerne have dig til at citere det, for det mener jeg vist ikke, jeg har. Derimod har jeg skrevet tidligere i tråden, at det stort set er en smagssag, om man foretrækker min egen Lavardin eller Red Wine Audioen. Jeg kan ikke blive ved med rette dine faktuelle fejl, så det bliver sidste ord fra mig til dig.

Nej, lad nu være med at parkere den der. Det ville være spændende at have dig med til test. Hvorfor er du så modvillig mod
at deltage? Det er som om at uanset hvad jeg skriver, så har du bare en ny undskyldning for ikke at deltage.
Få nu denne debat afsluttet på en troværdig måde. Så vil folk også kunne tage din næste anmeldelse seriøst.

Skanderborg skrev: Få nu denne debat afsluttet på en troværdig måde. Så vil folk også kunne tage din næste anmeldelse seriøst.

Mastervol skal deltage fordi et par stykker ikke kan lide hans anmeldelse?

Mon ikke de fleste har tillid til anmeldelserne, selvom du ikke har? Mastervol synes forstærkeren lød godt, og det skrev han så. Det kan jeg da sagtens tage seriøst. Om der så er dele for 50 kr. eller 50000 kr. i forstærkeren kan da være fløjtende ligegyldigt. Hvis man synes forstærkeren er for dyr, kan man jo bare købe en anden...

Venlig hilsen

Mikkel C. Simonsen

HIFI4ALL.DK skrev: En volumenkontrol og en tænd/sluk-knap til 21.000,- kr samlet i noget der kunne få mindreværdskomplekser i sammenligning med størrelsen på en brødrister. Er det så vanvittigt, som det umiddelbart lyder? Læs hele anmeldelsen her: http://www.hifi4all.dk/content/templates/anmeldelser.asp?art icleid=2355&zoneid=3

Ud fra min kenskab til komponenter ( jeg er elektronikmekaniker ) og de MANGLENDE features som denne forstærker har, ( LÆS jeg har IKKE hørt den og bedømmer kun ud fra min faglige viden ) mener jeg IKKE at den er pengene værd......et sted mellem 10.000Kr og 15.000Kr ville ha været på sin plads !  MEN er en flaske rødvin til 5.000Kr SÅ meget bedre end en flaske til 500Kr det er jo dybest set kun køberen der kan vurdere det !!

Mvh Frankie

Som nogen skriver er debatten da blevet kørt helt ud

Jeg kan godt forstå Mastervol's reservation overfor at deltage i et arrangement - på nuværende tidspunkt kan det bare IKKE blive med den gode ånd på. Nogen er alt for meget ude efter at "korrigere" Mastervol's bedømmelse og holdning til RWA forstærkeren. At afkræve ham at deltage i et arrangement for at tilfredsstille nogens "krav" virker helt ude i hampen - det grænser til chikane. Og i sidste ende synes jeg heller ikke at man kan/bør stille en anmelder på hifi4all til samme regnskab som det gøres med anmeldere i High Fidelity - sidstnævnte er professionelle, dvs. de får penge for det, og det er deres arbejde - Mastervol er kun "frivillig" arbejdskraft. Skulle han så ikke helt holde sig fra at anmelde? Næh, hvorfor det. Læser man testen må man jo bare suge den info ud af den som man mener at kunne bruge til noget.

Det er netop sådan en type "behandling" der kan få mange til at afstå fra at lave uddybende kommentarer om eller ligefrem tests af produkter, for der er individer der så vil afkræve at man har hørt stort set alt hvis man kommer til at være en smule begejstret. Hvor ofte stilles der egentlig spørgsmål ved en dårlig bedømmelse?

Nuvel... Jeg håber da at nogen vil prøve at bedømme RWA mod det de tror er bedre forstærkere, men for det første er de bestemt også forudindtagede (de er nok de personer der er det mest), og for det andet er det ufint at forsøge at presse nogen til at deltage mod deres egen vilje. Sidstnævnte kunne nemlig også indikere at den gode ånd ikke deltager.

Hvorfor pokker skal hifi altid diskuteres i forhold til hinanden? Hvis jeg har en forstærker som spiller godt hjemme i min stue og jeg kan lide dens
lyd, dens design og dens funktioner, så er det da evigt ligegyldigt hvad den har kostet og om der lige er kommet en skotsk rørforstærker som en
eller anden synes spiller bedre! Hvorfor skal tingene altid stilles op i forhold til hinanden, sættes procenter på og måles i hoved og ræv? Musik er en
kunstform, hvorfor behandle formidleren (i det her tilfælde forstærkeren) som om det var en lommeregner? Der er ikke noget rigtigt eller forkert,
hvis der var ville vinyl ikke have en chance og rørforstærkere ville være uddød forlængst. DET HANDLER ALTSAMMEN OM SMAG!

__________________
You aint nobody without a naim!

@ megholm

Well said!

Hvis man endelig vil betragte det på denne måde (RWA er for dyrt i forhold til hvad der indgår i produktet), så kan det jo siges om en stor del af
de ustyrligt dyre high-end produkter, der er på markedet. For ikke at tale om kabler, der koster kassen. Eller komponenter rullet på inderlårene
af kinesiske ungmøer. Eller om B&O, der ikke indeholder komponenter for mere, end hvad et discount produkt gør. Det er bare ligesom ikke det,
det handler om, vel? Det handler jo om følelser - alt bliver jo købt med følelserne. Og derfor er det hamrende personligt - og derfor bliver denne
slags diskussioner som denne tråd, en ørkenvandring i selvbestaltede eksperters meninger om, hvad der er mest korrekt / bedst etc. Der er
ingen vinder!. En IRL test kan vise det samme - skulle det vise sig at RWA'en spiller røven ud af bukserne på tilsvarende udstyr, så er der
benægtere, der ikke vil overgive sig. Det er stolthed, psykologi og...

Ejerglæde kan da heller ikke gøres op i penge (nej, jeg ejer ikke RWA'en). Hvis nogen mener at det er det fedeste produkt i verden, så lad dem
dog have den glæde!

Fortsat god dag.

Nordam skrev: @Ejerglæde kan da heller ikke gøres op i penge (nej, jeg ejer ikke RWA'en). Hvis nogen mener at det er det fedeste produkt i verden, så lad dem dog have den glæde!

Jeg kan allerede nu fornemme den næste kommentar: Jamen Mastervol er jo anmelder! Han skal da have undersøgt alt inden han udtaler sig!

Hvorfor egentlig? Som nævnt er der forskel på professionelle anmeldere og hobby-anmeldere, og uanset synes jeg ikke en bedømmelse kan drages til regnskab - det er anmelderens indtryk der bliver sat på papir, ikke andres. Og uanset hvem der er anmelder vil man altid læse det med egne briller på, og man er nødt til at forholde sig hertil og drage de nødvendige konklusioner - men drage anmelderen til ansvar kan man ikke.

Jeg tror "kritikerne" er den samme skare som på andre tidspunkter udtaler sig om at anmeldelser ikke kan bruges til noget - men de vil alligevel gerne have at anmelderen "gør sit arbejde"  Den absolutte sandhed findes desværre ikke.

Hmm...... det er ærgerligt at man i dette forum ikke kan ytre sig uden andre straks farer på nakken af en blot fordi de er
uenige eller ville have udtrykt sig på anden vis....
Hvornår bliver det også H4A ok at være enige om at være uenige?

Jeg syntes at RWA er et FEDT, anderledes og spændende produkt, på trods af jeg IKKE har hørt det, også læst pæne
anmeldelser af det andre steder. Faktisk har jeg fået lyst til at høre den i levende live.... Kan man det nogen steder i Kbh?

Det er i min simple verden HVIS det er muligt at lave hifi der lyder SUPER med så simple midler.
Om man så beslutter at købe noget færdigt fra eks. RWA eller bygget noget langt billigere selv må være op til den enkelte.

Nogle gange bliver jeg bare MEGA træt i hovedet af at læse den ene tråd efter den anden løbe TOTALT ud i sandet og igen
igen ende med usselt personfnidder.....

Jeg syntes mange bør tænke sig om før de farer til tastaturet med det ene formål at "svine" andre, også selv om de forsøger
at pakke det pænt ind....
Det er helt OK at være uenig om hifi, helt som det er OK at uenig om ALT andet i livet, det er dog i mit simple hoved ALDRIG
OK at svine andre og da slet ikke på baggrund af noget så "ligegyldigt" som hifi, og det er faktisk sagt af en fyr der foreløbig
har brugt 30år at sit 43årige liv på hvad hifi....

Skal man være uvenner med nogen skal det da stikke noget dybere end en tråd startende med en anmelde af et forstærker
på H4A.

Der var nu trods alt også mange gode elementer i tråden som jeg har læst med STOR interesse, indtil det igen lykkedes og
blive mavesur og få hovedpine......

Hygge :-)

Glæder mig til at høre RWA i Kbh et sted....... kom frit :-)

Denne tråd viser både det værste og bedste ved et site som hifi4all. Men først og fremmest ros til mastervol for en velskrevet og nuanceret anmeldelse. Om man er enig i hans indtryk, er jo underordnet. Han beskriver, hvordan han synes, forstærkeren lyder, og nævner også dens begrænsninger. 

Også ros til distributøren for beredvilligt at rejse land og rige rundt for at demonstrere den lille cigarkasse for en horde af skeptiske nøder.

Og distributøren har da også fået fuld valuta for sit udlån: Sjældent har der været så mange indlæg om en forstærker, der alt andet lige, må anses for at have et begrænset publikum. Så selv om mange af indlæggene – herunder mine – har været negative og skeptiske, er det vel de færreste brugere her på h4a, der ikke kender den lille rødvinsfabrik.

Når jeg er negativ over for produktet er det fordi, jeg til en pris på over 20.000 kroner forventer noget mere. Min forstærker skal have flere indgange og skal kunne holde en fest i gang i flere timer. Den skal ikke lades op. Og den skal naturligvis også lyde godt ved alle lydniveauer. Det er muligt, at RWA lyder besnærende ved moderat lydstyrke i en lille ungkarlehybel på 14 m2. Men jeg kræver mere slag i bolledejen – og har en større stue.

Men som sagt glæder jeg mig til at høre mere om den spændende test i det jyske og håber, at RWA får en forhandler i hovedstaden, så vi kjøwenhavnere også kan få syn for sagn.

Fortsat god debat.

__________________
/dreamz

Nordam skrev: @ megholm Well said! Hvis man endelig vil betragte det på denne måde (RWA er for dyrt i forhold til hvad der indgår i produktet), så kan det jo siges om en stor del af de ustyrligt dyre high-end produkter, der er på markedet. For ikke at tale om kabler, der koster kassen. Eller komponenter rullet på inderlårene af kinesiske ungmøer. Eller om B&O, der ikke indeholder komponenter for mere, end hvad et discount produkt gør. Det er bare ligesom ikke det, det handler om, vel? Det handler jo om følelser - alt bliver jo købt med følelserne. Og derfor er det hamrende personligt - og derfor bliver denne slags diskussioner som denne tråd, en ørkenvandring i selvbestaltede eksperters meninger om, hvad der er mest korrekt / bedst etc. Der er ingen vinder!. En IRL test kan vise det samme - skulle det vise sig at RWA'en spiller røven ud af bukserne på tilsvarende udstyr, så er der benægtere, der ikke vil overgive sig. Det er stolthed, psykologi og... Ejerglæde kan da heller ikke gøres op i penge (nej, jeg ejer ikke RWA'en). Hvis nogen mener at det er det fedeste produkt i verden, så lad dem dog have den glæde! Fortsat god dag.

En anmelder skal vel ikke sidde med følserne uden på tøjet, under en anmeldelse ?.
Det er vel der forskellen skal være, mellem en almindelig forbruger og en anmelder?.

balbreck:

Jamen, som jeg også har tilbudt andre - jeg kommer gerne forbi næste gang jeg er i København !...... 

Så kan du i ro og mag vurdere RWA'en i eget setup - selvsagt ganske uforpligtende !...... 

__________________
Mvh

Carsten Schmidt Christensen

Carsten S Chr:

Jeg kunne måske huse op til 20 seriøse personer hvis det er ønskeligt....
Kunne sikkert selv samle 6-10 personer for en demo, og evt stille med andet kendt udstyr.
Vi er en lille "nørdgruppe" der gør dette fra tid til anden. Nu må vi jo ikke bliver kommercielle her så den kan vi tage på
"privaten"

Tak for tilbudet :-)

@ André Jensen

Nu var det hverken et forsvar eller et angreb på anmelderen.

Er det ikke et svært krav at stille til en anmelder, at han skal lægge følelser på hylden? Han (en hvilken som helst anmelder) er jo trods alt et
menneske af kød og blod, med alle de ting det nu en gang indeholder. En filmanmelder går da ikke i biografen for at anmelde en film objektivt, uden
at han/hun har personlige præferencer og ideer om god filmskabelse, godt billedesprog, plotkomposition med i bagagen?

dreamz skrev: Min forstærker skal have flere indgange og skal kunne holde en fest i gang i flere timer. Den skal ikke lades op. Og den skal naturligvis også lyde godt ved alle lydniveauer. Det er muligt, at RWA lyder besnærende ved moderat lydstyrke i en lille ungkarlehybel på 14 m2. Men jeg kræver mere slag i bolledejen – og har en større stue.

Vi tager det helt slavisk !.......

Alt efter belastning, kan forstærkeren spille i 12-24 timer imellem opladninger - så en lille fest er skam mulig.

Hvor højt man kan spille med en sådan forstærker, afhænger udelukkende af højttalerne - antal watt siger intet op dette. Kombinerer man RWA'en med en højttaler, med høj følsomhed (og rimelig impedans mæssigt), så er det så absolut muligt at spille rigtig højt med denne forstærker.

Jeg har en stue på ca. 65 m2 (godt nok delt op i 2, med en åbning på næsten 3 meter imellem), og jeg har aldrig oplevet nogen, som ikke syntes der var ualmindelig meget slag i bolledejen. En hel del over 100 db i lyttepositionen, er da så absolut muligt.

__________________
Mvh

Carsten Schmidt Christensen

Nordam både ja og nej. Det er klart, at musik skal tale til følelserne. Men elektroniken der er midlet,
skal bedømmmes på flere punkter. Derfor holder din filmanalogi heller ikke, da du intet fysisk for med
hjem efter en biograftur.   

André Jensen skrev: Nordam både ja og nej. Det er klart, at musik skal tale til følelserne. Men elektroniken der er midlet, skal bedømmmes på flere punkter. Derfor holder din filmanalogi heller ikke, da du intet fysisk for med hjem efter en biograftur.

Jeg ser også helst at en anmelder er objektiv i sine vurderinger, men vil altid være influeret af personlige præferencer uanset, og også af hvilke produkter han har stiftet bekendtskab med. Plus selvfølgelig den sammenhæng produktet testes i - det kan ikke forventes at en hobby-anmelder nødvendigvis har en større maskinpark at gribe tilbage på til den aktuelle test. Der er simpelthen så mange variabler i spil...

Den med filmanalogien er måske lidt søgt, og så alligevel ikke - for anmelderen vil typisk bedømme på baggrund af den musik han synes om, og ikke nødvendigvis alle typer, hvorved følelserne så alligevel kommer i spil.

Carsten S Chr skrev: dreamz skrev: Min forstærker skal have flere indgange og skal kunne holde en fest i gang i flere timer. Den skal ikke lades op. Og den skal naturligvis også lyde godt ved alle lydniveauer. Det er muligt, at RWA lyder besnærende ved moderat lydstyrke i en lille ungkarlehybel på 14 m2. Men jeg kræver mere slag i bolledejen – og har en større stue. Vi tager det helt slavisk !....... Alt efter belastning, kan forstærkeren spille i 12-24 timer imellem opladninger - så en lille fest er skam mulig. Hvor højt man kan spille med en sådan forstærker, afhænger udelukkende af højttalerne - antal watt siger intet op dette. Kombinerer man RWA'en med en højttaler, med høj følsomhed (og rimelig impedans mæssigt), så er det så absolut muligt at spille rigtig højt med denne forstærker. Jeg har en stue på ca. 65 m2 (godt nok delt op i 2, med en åbning på næsten 3 meter imellem), og jeg har aldrig oplevet nogen, som ikke syntes der var ualmindelig meget slag i bolledejen. En hel del over 100 db i lyttepositionen, er da så absolut muligt.

Carsten S Chr; du er utrættelig. Du tager det netop ikke slavisk. Jeg skriver jo også, at jeg vil have flere indgange i min forstærker, og at jeg aldrig vil eje en, der skal lades op, men det forholder du dig ikke til!

Jeg vil ikke afvise, at der er en køberskare til det pågældende produkt, men jeg er ikke iblandt. Min nysgerrighed er dog blevet vakt, fordi jeg er skeptisk over for, om man kan få så meget god lyd ud af et par stumper elektronik, sådan som eksempelvis mastervol beskriver, og derfor har jeg opmærksomt fulgt med i tråden, og derfor ville jeg hellere end gerne kigge forbi en forhandler, der har forstærkeren stående og give den et lyt og en chance. Og hvis muligheden for en lyttesesion opstår her i hovedstadsområdet, vil jeg da bestemt overveje at deltage.

__________________
/dreamz

balbrech skrev: Carsten S Chr: Jeg kunne måske huse op til 20 seriøse personer hvis det er ønskeligt.... Kunne sikkert selv samle 6-10 personer for en demo, og evt stille med andet kendt udstyr. Vi er en lille "nørdgruppe" der gør dette fra tid til anden. Nu må vi jo ikke bliver kommercielle her så den kan vi tage på "privaten" Tak for tilbudet :-)

Det er skam mig der takker !......

Ja, vi tager resten via. P.B.   

__________________
Mvh

Carsten Schmidt Christensen

Jeg undrer mig stadig meget.

Jeg læser testen af Lyngdorf SDAI2175, der får en fremragende anmeldelse. Der er stort set kun positivt at sige om den, på
mange områder siges den at være i absolut verdensklasse. Den giver 2x200 watt i super lækker finish og byggekvalitet til
9.999 kroner.

Så læser jeg RWA testen, som fortæller om en forstærker med tydelige svagheder og mangler.
Her får man 2x30 watt i et lidt amatøragtigt kabinet og en byggekvalitet der minder om køkkenbordsproduktion til 21.000
kroner.

Hvis man uden videre skulle vurdere på det, ville jeg nok mene at sidstnævnte var et ufattelig dårligt køb. Det ville svare til
at sige at en Lada til 1 million var et god køb, på trods af at man til den halve pris kunne få en større bil fra Mercedes.

Mastervol siger at grunden til at man ikke laver test med flere produkter imod hinanden, er at det tager for lang tid. Den
køber jeg ikke.
Jeg tror sandheden er, at denne type test ville give et andet kæmpe problem. Nemlig at I er nødt til at forholde Jer til
produkternes kvaliteter relativt til hinanden. Altså om forstærker A, B, C, D eller E er bedst til prisen. Det vil umuliggøre, at
man i hver eneste anmeldelse kan konkludere at "Den her forstærker er (også) et utrolig godt køb, der giver rigtig meget for
pengene". Læser man 10 tilfældige tests i jeres arkiv, er det faktisk den konklusion mere eller mindre alle produkter får. Og
hvordan kan det egentlig være?

Hvorfor er i så bange for at holde produkter op imod hinanden?? Det er jo netop det geniale ved anmeldelser, at man kan få
en brugbar fornemmelse af om produktet duer. Ikke bare at anmelderen imponeres ved alt der kan sige en lyd.
Og ja, opfattelse af lyd er forskelligt og afhænger af smag. Det samme gælder biler. Alligevel ville de fleste nok være enige
i, at en Mercedes er bedre end en Lada.

Skanderborg skrev: Jeg undrer mig stadig meget. (...)

Og jeg som troede, at jeg var polemisk... Skanderborg, mastervol har foretaget sammenlignende test. Se blot her: http://www.hifi4all.dk/content/anmviewer.asp?a=2220&z=3

Og sig ikke, at eksempelvis Harman Kardon 990 ikke får tæsk!

Og det er mastervols mening. Jeg har en helt anden opfattelse af, hvordan den lyder, og hvordan, jeg mener, musik skal lyde. Og det illustreres meget godt af, at jeg faktisk har købt netop den forstærker. Men derfor mener jeg jo ikke, mastervol er et fjols eller er halvdøv. Han har bare andre præferencer end mig, og dem har han jo lov til at have.

Derfor skal man heller ikke betragte anmeldelser som andet end rettesnore. Og nemmere bliver det ikke af, at anmeldere har forskellige præfenrencer. Nogen er til tilbagelænet lyd (mastervol), mens andre foretrækker spændstig up-your-face lyd. Og hvis man ikke på forhånd kender anmelderens holdninger, bliver det endnu sværere at vælge ud fra en anmeldelse.

Det er altid kun dig selv, der kan afgøre, om forstærker A lyder bedre end B og om den i givet fald er pengene værd. Men det kunne da være interessant at få den omtalte Lyngdorff med i testen. Er der ikke en af de jyske Hifi-klub folk der kan melde sig på banen og tage den med til Skanderborgs rødvinssmagning?

__________________
/dreamz