Ja... men jeg tror desværre at problemet er dybbere end det. Folk ved ikke hvad hifi er... Mange synes at en denon receiver til 10k er det bedste man kan få og det bruges ofte som reference... Så er det jo ikke svært at blive imponeret.

Problemet er så, at der er nogle få gamle gutter tilbage der har brugt mange år på at forfine de sidste detaljer således at musiken bliver det den er ment til, nemlig noget der kan få en til at tro at man er et helt andet sted....:) Og disse menesker fatter ikke noget af den slags reviews...

Jeg har lavet selv en del elektronik i sin tid, og chip ting er hvad det hele tiden været. Bilig, lille og nuttet men på ingen måde hifi...

/p

 

__________________
moddet marantz sa15
touch m. internt skærm samt panos bat. psu
moddet benchmark dac1
holfi prenb1
holfi nb250
taralabs the one over alt,
KEF reference 201/2

Skanderborg

Det her begynder vist at minde lidt for meget om noget gætteri !........

Jeg kunne sagtens lokkes til, at stikke RWA Sign. 30.2i'eren under armen, og komme en tur på visit - så kunne du få lejlighed til at vudere den i eget setup !........ 

Eneste betingelse er, at du efterfølgende beretter om dine indtryk - selvsagt i denne tråd !.......

Tør du ?........ 

__________________
Mvh

Carsten Schmidt Christensen

For det første....HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!

For det andet....WTF!?

Der er maks for 1000 kr elektronik i den forstærker og så koster den 21.000 kr!!!????

Så er der nogen der siger, som altid, at der ligger jo en hel masse udvikling og lytte test bag, så derfor retfærdiggør det prisen for den her chip amp er bare SÅ MEGET bedre end alle de andre.

En gang ligegyldig snak fra folk der vil tages hårdt bagi, hvis man køber den her forstærker og virkelig tror på den er så meget bedre end en lignende diy udgave til 1000 kr, så vil jeg vove den påstand, at man ikke bare er lidt naiv/godtroende men nærmere direkte uintelligent, grænsende til svær retardering.

Endnu en gang væmmes man ved hifi branchen og alle medløberne der ikke bruger hovedet men hellere vil forføres at salgsgas og høje prisskilte, for når sælgeren siger det er godt og prisen er høj så må det jo være godt.

Så til hifibranchen, SKAM JER! og til entusiasterne/ tåberne der frivilligt tager den bagi, BRUG DOG HOVEDET for en gangs skyld.

Latterligt......

Det er dog utroligt som folk kan hakke på prisen i stedet for at snakke om performance.

At have læst et sted om en der mener have gjort lige så godt til 3000..............

Tripath yder vel også forskelligt i forholdt til hvad den sammensættes med af komponenter, og altså i det hele taget hvordan den behandles.

Men det første jeg tænker efter jeg har læst hvad hr. panos og hr. renklassea mener om redwine i forhold til ydelse (og så meget andet) er at de/i ikke har prøvet ret meget i samme prisklasse i forhold til Red Wine, eller også har man bare noget imod Carsten Schmidt.

Det er da fint at man undres og forholder sig kritisk, men det her...........Kom evt. selv med et foreslag til en forstærker i samme prisklasse i syntes er bedre? Har i selv lyttet til Red Wine?

Jeg syntes netop Red Wine kan noget mere end der beskrives i testen. Men det kommer jo (som mastervol også skriver) an på systemet den sættes ind i. Jeg har den opfattelse at Red Wine gengiver kæden som der sider foran forstærkeren. På godt og ondt. Det er et godt tegn for mig.

 

__________________
M.V.H Dpetersen

Så er vi bare uenige. Det kunne da være sjovt hvis der kom en forbi med en Red Wine, og en gør det selv udgave. Så er den vel egentlig ikke længere?

 

__________________
M.V.H Dpetersen

Spændende diskussion. Det handler om, hvad hifi - og især hvad såkaldt high-end bør og kan koste. Hos en bager betaler man
gerne 30 kroner for et brød, selv om man måske godt ved, at ingredienserne kun koster to-tre kroner. Men fordi brødet smager
godt, og man hverken kan eller gider lave et tilsvarende, finder man prisen ok.

Det er de færreste high-end isenkram, der indeholder komponenter, materialer eller arbejdsløn til at forsvare prisskilte på
titusindvis af kroner, men hvis man synes, det lyder godt, og fordi man ikke kan lave det selv, finder nogen prisen i orden.

Vi, der er interesseret i hifi og god lyd (men mest af alt musik) har vidt forskellige holdninger til prissætning. Og ligesom nogen
altid køber deres brød i supermarkedet, mens andre bager det selv, er der nogen, som gerne vil eje noget specielt, noget anti-
mainstream, og derfor gladeligt betaler x antal tusind for en forstærker som den pågældende fra rød vins lyd.

Jeg ville dog aldrig kalde folk retarderede, fordi de vil give 21 k for den. Men jeg ville aldrig selv gøre det.

__________________
/dreamz

Ja det kunne da være helt fint at afprøve.

__________________
M.V.H Dpetersen

Jeg synes stadig at det er en element der mangler her. Og det er ikke for at være provokerende.

Mange, specielt unge mennesker ved ikke hvordan den skal lyde. Når man vokser op med Ipods (ikke noget negativt der, jeg har selv en del af dem) og MP3 lyd i miniformat er det svært at have en reference. Chip Amps lyder sådan.

Hvis man derimod har erfaret hvordan en god hifi setup lyder, vil man efter min overbevisning ikke kunne li' dem.

Og under ingen omstandighed kan den forsvare prisen

/p

__________________
moddet marantz sa15
touch m. internt skærm samt panos bat. psu
moddet benchmark dac1
holfi prenb1
holfi nb250
taralabs the one over alt,
KEF reference 201/2

panos skrev: Jeg synes stadig at det er en element der mangler her. Og det er ikke for at være provokerende. Mange, specielt unge mennesker ved ikke hvordan den skal lyde. Når man vokser op med Ipods (ikke noget negativt der, jeg har selv en del af dem) og MP3 lyd i miniformat er det svært at have en reference. Chip Amps lyder sådan. Hvis man derimod har erfaret hvordan en god hifi setup lyder, vil man efter min overbevisning ikke kunne li' dem. Og under ingen omstandighed kan den forsvare prisen /p

Har du hørt den forstærker, der diskuteres her?

Og for at komme ind på diskussionen om selve anmeldsen af forstærkeren. Og mit indlæg skal ikke opfattes som en kritik
eller nedgørelse af hverken mastervol eller andre anmeldere, men er blot en generel betragtning.

En anmelder af hifi adskiller sig i princippet ikke fra en anmelder af biler eller mobiltelefoner eller hvad ved jeg. Og ofte har
disse anmeldere stor personlig passion for emnet og befinder sig derfor tit i en anden liga. Tag en bil-anmelder, der den ene
uge kører rundt i en Audi 6 for den næste uge at teste en Aston Martin, og når vedkommende skal anmelde en bil, vi andre
har råd til, vil han oftest finde den kedelig og uinteressant.

På samme måde er det mit indtryk med hifi-anmeldere. De har måske et dyrt (og godt) setup i forvejen, og synes det er
mægtigt skægt at få det ene high-end produkt efter det andet til test. Oh efterhånden overser de prisaspektet, fordi det jo
bare er udstyr, de låner og afleverer igen for så senere at låne et par nye kasser med nyt spændende udstyr. Desværre
glemmer de ofte begreber som value for money og hvad der for få penge lyder rigtigt godt.

Som sagt; dette er ikke en kritik af mastervol, og hvis indlægget er off-topic flytter jeg det gerne til en selvstændig tråd.

__________________
/dreamz

Nej det har jeg ikke, som jeg skrev tidligere har jeg hørt en del chip amps og lyd signaturen er den samme altid efter MIN mening

__________________
moddet marantz sa15
touch m. internt skærm samt panos bat. psu
moddet benchmark dac1
holfi prenb1
holfi nb250
taralabs the one over alt,
KEF reference 201/2

Jeg har hørt en del transistorforstærkere gennem de over 20 år, jeg har været interesseret i HIFI, men tør alligevel ikke udtale mig om en transistorforstærker, jeg ikke har hørt.

Men det kan selvfølgelig slet ikke sammenlignes........

Fisk...

Point taken

__________________
moddet marantz sa15
touch m. internt skærm samt panos bat. psu
moddet benchmark dac1
holfi prenb1
holfi nb250
taralabs the one over alt,
KEF reference 201/2

Den pris er vanvittig i forhold til indmaden, også kan den lyde ligeså godt som en A-60 til 130.000. kr. For det er stadig fub og svindel hvis den ikke har kostet mere end 1000 kr et producere.

Well... nu er jeg glad for t-amps, specielt dem omkring 250 kr. Så tak, Panos for at blive betegnet som et ungt menneske (det er ikke hver dag man hører det,n år man nu er midt i 40'erne )


Omkring prissætningen af rødvins-produkterne: Tja, hvis man synes at resultatet er tilfredsstillende til prisen, så er det jo ok. Hvis man får mindre end hvad man forventer, så er det jo skidt. Hvad vi så hver især vægter, er jo forskelligt (lydfilosofi, finish etc.)

Det jeg synes virker interessant er, at Red Wine tilsyneladende eksisterer PÅ TRODS AF deres prissætning af minimalist-produkterne. Tillige ser de jo ud som køkkenbords-producerede ting. Der er måske noget at lære for andre producenter (storytelling, hype-dannelse, differentiering etc.)?

Hvis man laver okkulte lyd-ting, hvor kabinettet udgøres af udtjente fiskekasser fra Lofoten, grundet deres akustiske egenskaber, påføres en Schumann-resonator og samles af den kendte enøjede hifi-guru Dr. Smertens - og endelig får en god anmeldelse hos 6moons.com, så kan det godt være at prissætningen er åben for komma-fejl (Jeg har hørt rygter om at Red Wine kom til at sætte kommaet forkert, og ikke har opdaget fejlen, hvorefter de har bibeholdt prissætningen på de 21000 kr. og ikke de tilsigtede 2100 kr

Seriøst: Hvis man kan vælge mellem at lave en forstærker med nettoindtjening 10.000 kr/stk, og sælge 50 stk årligt, eller lave en forstærker med nettoindtjening 1.000 kr/stk, og sælge 250 stk årligt, hvad ville du så foretrække?


God weekend

hi-sonny-fi skrev: Den pris er vanvittig i forhold til indmaden, også kan den lyde ligeså godt som en A-60 til 130.000. kr. For det er stadig fub og svindel hvis den ikke har kostet mere end 1000 kr et producere.

Så vil jeg hermed gerne ligge en ordre på 100 stk. tilsvarende forstærkere - og når jeg siger tilsvarende, så mener jeg tilsvarende (indhold, lyd som udseende) !......

Forstærkerne skal selvsagt leveres med den emballage man nu engang forventer. Indeholdt i prisen skal der selvfølgelig også medfølge en funktionsdygtig fjernbetjening - og selvsagt en brugermanual.

Og som med alt andet, så stiller du med garanti fra producents side.

Her har du muligheden for virkeligt at score kassen !

Ja, og jeg skal nok aftage samtlige 100 forstærkere til aftalte pris !

__________________
Mvh

Carsten Schmidt Christensen

Mon ikke Stein Bagger er ansat som konsulent - han er jo ekspert i at sælge varm luft?

Et produkt som dette er henvendt til uvidende købere, der ikke fatter en brik om elektronik, for INGEN, jeg gentager, INGEN, der ved hvad en kondensator og en loddekolbe er, vil betale 21000,- for denne kinaproducerede blikkasse m. færdige Tripath moduler, 2 batterier og en lader.

I hiifikredse er et produkt som dette TOTALT til grin, men mon ikke, at det nærmere er målrettet livsstilsforretninger, der sælger "lækre" og "hyggelige" produkter.

Skal man lave en sammenligning, gør apple lidt det samme.

David skrev: Mon ikke Stein Bagger er ansat som konsulent - han er jo ekspert i at sælge varm luft? Et produkt som dette er henvendt til uvidende købere, der ikke fatter en brik om elektronik, for INGEN, jeg gentager, INGEN, der ved hvad en kondensator og en loddekolbe er, vil betale 21000,- for denne kinaproducerede blikkasse m. færdige Tripath moduler, 2 batterier og en lader. I hiifikredse er et produkt som dette TOTALT til grin, men mon ikke, at det nærmere er målrettet livsstilsforretninger, der sælger "lækre" og "hyggelige" produkter. Skal man lave en sammenligning, gør apple lidt det samme.

Med den markante forskel at Apples produkter er gennemførte fra inderst til yderst. Det man køber og betaler for hos dem, ligner og virker ikke som noget der er flikket sammen ude i baglokalet som almindelige computere f.eks. gør!

__________________
Watching "Full House" with the Olsen-twins feels like having a heart attack in slow motion!!

Ronin skrev: David skrev: Mon ikke Stein Bagger er ansat som konsulent - han er jo ekspert i at s�lge varm luft? Et produkt som dette er henvendt til uvidende k�bere, der ikke fatter en brik om elektronik, for INGEN, jeg gentager, INGEN, der ved hvad en kondensator og en loddekolbe er, vil betale 21000,- for denne kinaproducerede blikkasse m. f�rdige Tripath moduler, 2 batterier og en lader. I hiifikredse er et produkt som dette TOTALT til grin, men mon ikke, at det n�rmere er m�lrettet livsstilsforretninger, der s�lger "l�kre" og "hyggelige" produkter. Skal man lave en sammenligning, g�r apple lidt det samme. Med den markante forskel at Apples produkter er gennemf�rte fra inderst til yderst. Det man k�ber og betaler for hos dem, ligner og virker ikke som noget der er flikket sammen ude i baglokalet!

Enig, man betaler bare meget for at produkterne er "gennemførte".

Det er stadig gamle processorer, gammelt ram i en lækker kasse m. et lækkert tastatur og en lækker skærm (iMac og MacBook).

Men ja, Apples produkter er en milliard gange mere lækre end Red Wine Audio.

Personligt, er jeg holdt op med at købe hi-fi-produkter - man bliver taget i røven hver gang.

Køb studiegrej - det virker og koster ikke alverden ved direkte sammenligning.

Der er godt nok gang i det her. Det lyder som om emnet interesserer folk, og deler folk i 2 lejre. Dem der synes det er helt
OK, og forsvarer prisen med den velkendte sang om at vellyd ikke kan gøres op i penge (Man skulle tro Red Wine Audio er
enige).
Den anden lejr tager afstand fra, at man forsøger at drive plat på billige produkter.

Det vil jeg ikke forholde mig til. Til gengæld vil jeg forholde mig til, men i stedet fokusere på, at man vil kunne købe
væsentligt mere færdiglavede forstærkere (uden køkkenbords-indmad med stripsede ledninger) til væsentlig lavere pris. Ja,
der er et par batterier i den fra RWA (iflg anmelderen til en værdi af 600 kroner). Men batteri eller ej, så er en chip-amp ikke
high end. Det er en low end og ultra billig løsning, man typisk ser i mikroanlæg i diverse supermarkedskæder.
Jeg forstår simpelthen ikke at anmelderen hopper med på ideen, i stedet for at forholde sig til, at man kan købe lign
produkter baseret på samme chip-amps til under 500 kr på ebay. Det havde da været væsentligt mere spændende at læse
om.

Til "Carsten S Chr":
Det er et super fint tilbud du kommer med, og det vil jeg meget gerne tage imod. De næste par uger er jeg lidt hårdt
optaget, men derefter er jeg klar.
Jeg vil så formentlig diske op med et par forskellige forstærkere i prisklassen 1000 til 10.000 kroner.

Dit krav om at beretter om mine indtryk i denne tråd, er helt fint med mig. Men så forpligter du dig OGSÅ til at komme med
dine uforbeholdne indtryk. Og såfremt jeg disker op med en integreret forstærker under 2500 kroner der slår din RWA, så er
du parat til i denne tråd at udråbe RWA til et dårligt køb.

Måske vi endda skulle lave testen hos dig. Jeg stoler nok på det jeg vil spille med, til at turde tage en udebanekamp. Hvis det
skal foregå hos mig, skal du altså på forhånd acceptere, at du ikke senere vil begrunde det med at mit grej ikke passede til
RWA forstærkeren.

For at bruge din egen metodik: Tør du ?