malkris skrev: Er der nogen der har hørt den nye dac fra bryston :-)

Se det er et interessant spørgsmål, men selvfølgelig også om den er pengene værd vurderet udfra hvad der er i den. I øvrigt
bliver kritik, saglig såvel som usaglig ofte forsøgt skudt ned med at definere det som "negativitet". En saglig kritisk tilgang til
kritikken må være, at tage den alvorligt.

PS: Da jeg ikke kunne drømme at give 20 000 for en DAC, har jeg i øvrigt slet ikke læst selve nyheden. Alligevel synes jeg det
er interessant at nogen mener, at der kun er stumper for en slik. Det synes jeg i sig selv er sagligt.

Hvis man kan finde noget som spiller bedre til mindre, ja så er den for dyr.

Hvis den spiller så godt at den gir dig lyst til at betale prisen, ja så koster den det rigtige.

Man køber vel ikke komponenter i en kasse, men en musikformidler, eller hvad.

Et godt eksempel på "komponenter i en kasse"-modellen er de fantastisk store, flotte, prangende, imponerende men elendigt konstruerede, amatøragtigt skruet sammen, dårligt lydende "look-alike" ting der kommer fra det fjerne østen. Se der kan man få "noget" for pengene.......

Kunsten handler ikke om at fylde komponenter i en kasse, men at få kredsløbene til at være optimalt fungerende, hvis man skal bruge en masse imponerende komponenter til at kompensere for sit manglende Know-how til forenkling og ikke simplificering ja så er der åbenbart rigtig mange kunder på HiFi4All. Måske er det derfor såmange har en intellektuel tilgang til hifi og ikke en praktisk, de orker ganske simpelthen ikke lytte til deres imponerende bunke l....

mvh. M

Er 20.000,- i kontanter 20.000,- værd ?

Den pågælwnde dac har en del udviklingsarbejde bag i sig, så det er ikke bare stumper. DAC markedet er lille samlignet til f.x. tv og det vil vises på prisen.

dog det der med håndsamlet som står i reklamet kan bare ikke passe

__________________
moddet marantz sa15
touch m. internt skærm samt panos bat. psu
moddet benchmark dac1
holfi prenb1
holfi nb250
taralabs the one over alt,
KEF reference 201/2

Mercury skrev: Hvis man kan finde noget som spiller bedre til mindre, ja så er den for dyr. Hvis den spiller så godt at den gir dig lyst til at betale prisen, ja så koster den det rigtige. Man køber vel ikke komponenter i en kasse, men en musikformidler, eller hvad. Et godt eksempel på "komponenter i en kasse"-modellen er de fantastisk store, flotte, prangende, imponerende men elendigt konstruerede, amatøragtigt skruet sammen, dårligt lydende "look-alike" ting der kommer fra det fjerne østen. Se der kan man få "noget" for pengene....... Kunsten handler ikke om at fylde komponenter i en kasse, men at få kredsløbene til at være optimalt fungerende, hvis man skal bruge en masse imponerende komponenter til at kompensere for sit manglende Know-how til forenkling og ikke simplificering ja så er der åbenbart rigtig mange kunder på HiFi4All. Måske er det derfor såmange har en intellektuel tilgang til hifi og ikke en praktisk, de orker ganske simpelthen ikke lytte til deres imponerende bunke l.... mvh. M

Jeg kunne sådan set ikke være mere enig !....... 

Du mangler bare "EFTER EGEN SMAG" og "I EGET SETUP", da det er det der er vigtigt !.......

Hvis der fandtes en facitliste (gud forbyde det !....), så ville livet godt nok blive kedeligt - men heldigvis har vi alle hver vores !...... Mangfoldighed er en forudsætning livets eksistens !......   

Det var alt herfra !

 

__________________
Mvh

Carsten Schmidt Christensen

Det er vel ikke helt korrekt... Det kan være at et komponent er for god til at performe optimalt på ens setup da setupen ikke kan følge med.... Men det er stadig et godt køb for at som regel hvis man er hifi entusiast vil man på et eller andet tidspunkt opgradere....:)

Det er mange faktorer, problemet præcis med DACs er at det er som sagt en lille marked, og udviklings omkostningen skal deles af forholdsvis få personer

__________________
moddet marantz sa15
touch m. internt skærm samt panos bat. psu
moddet benchmark dac1
holfi prenb1
holfi nb250
taralabs the one over alt,
KEF reference 201/2

Nu er en DAC jo heller ikke verdens mest avancerede apparat...samtidig tænker jeg på at de fleste af komponenterne findes der 'applications notes' til som afstikker grund-konstruktionen (ikke for at forklejne det).

mvh

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

tube mania skrev: Nu er en DAC jo heller ikke verdens mest avancerede apparat...samtidig tænker jeg på at de fleste af komponenterne findes der 'applications notes' til som afstikker grund-konstruktionen (ikke for at forklejne det).

Det svære kan udefra set sagtens være at gennemskue netop om en producent bare har fyret chips'ne på en printplade efter leverandørens forskrifter, eller om man har tilpasset komponenterne til det specifikke brug. Jeg har arbejdet sammen med en producent der fortalte at for en given chip (i billedverdenen godt nok) forelå der godt nok en SDK, men de første 3 måneders ingeniør-arbejde bestod i at rydde op i dén SDK, fordi den indeholdt en masse bugs. Hvis man bare fulgte leverandørens foreskrifter, ville man have fået et ringere produkt, med præcist samme hardware. Der er givetvis forskel på hvor svært det er at implementere forskellige ting, men der er STOR forskel på at tage en andens færdige produkt og bygge en kasse udenom, og så at designe et apparat med brug af standard-komponenter der er tilpasset hinanden.

Om arbejdet så nødvendigvis udmønter sig i en ydelse der er flere penge værd, bare fordi det har kostet mange penge at lave, det er så noget andet. Det er det nogle gange, andre gange ikke. Jeg er enig i at meget udstyr er overpriced, men vi skal lige passe på at vi ikke falder i en kløft hvor alting bare er "IC'er, modstande og kondensatorer". Men som sagt før, markedsføringen skal da passe til indholdet.

Konstruktørerne lever vel af at sælge sine produkter,så er produkterne for højt prissatte kontra konkurrenternes,sælger de bare ikke nok til at overleve!

Hmm jo, men det handler vist om en DSP med tilhørende soft-ware...det er der ikke noget af i DAC'en. Ny soft-ware er vist altid fejlbefængt...så du har ret.

mvh

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

Carsten S Chr skrev: Mercury skrev: Hvis man kan finde noget som spiller bedre til mindre, ja så er den for dyr. Hvis den spiller så godt at den gir dig lyst til at betale prisen, ja så koster den det rigtige. Man køber vel ikke komponenter i en kasse, men en musikformidler, eller hvad. Et godt eksempel på "komponenter i en kasse"-modellen er de fantastisk store, flotte, prangende, imponerende men elendigt konstruerede, amatøragtigt skruet sammen, dårligt lydende "look-alike" ting der kommer fra det fjerne østen. Se der kan man få "noget" for pengene....... Kunsten handler ikke om at fylde komponenter i en kasse, men at få kredsløbene til at være optimalt fungerende, hvis man skal bruge en masse imponerende komponenter til at kompensere for sit manglende Know-how til forenkling og ikke simplificering ja så er der åbenbart rigtig mange kunder på HiFi4All. Måske er det derfor såmange har en intellektuel tilgang til hifi og ikke en praktisk, de orker ganske simpelthen ikke lytte til deres imponerende bunke l.... mvh. M Jeg kunne sådan set ikke være mere enig !.......  Du mangler bare "EFTER EGEN SMAG" og "I EGET SETUP", da det er det der er vigtigt !....... Hvis der fandtes en facitliste (gud forbyde det !....), så ville livet godt nok blive kedeligt - men heldigvis har vi alle hver vores !...... Mangfoldighed er en forudsætning livets eksistens !......    Det var alt herfra !

Helt enig, og hvis så mange synes en væsentlig billigere spiller bedre ja så falder markedet for dendyre og man opdager den var prissat for dyrt. Men sålænge der er folk som kan bruge det apparaterne leverer til den givne pris, ja så er prisen rigtig.

Hvor lang tid og hvor megen erfaring, samt hvor meget forskning tager det for at fjerne "korrigerende" elektroniske kredsløb uden performancetab?

Er mindre elektronik altid bedst???

Når man som Kineserne kopierer det de ser uden forståelse for hvorfor kredsløb er sammensat som de er, går det galt fordi de simpelthen ikke ved hvad der er vigtigst ien konstruktion.

Hvis nogen nogensinde har hørt en ægte og en såkaldt "klon" af eksempelvis en Proac højtaler ja så må det være klart for enhver at det ikke bare er ingridienserne som afgør performance, men tilpasningen af tolerencerne på de enkelte dele.

Det tager tid og som en så smukt sagde tidlige, tid er penge.

mvh. M

Kan du selv smide denne i en kasse...så er du nået langt af vejen og så er den jo 'håndlavet af dig'

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=83067&P N=1

mvh

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

Som jeg læser det, så har vi helt åbenlyst nogle enkeltpersoner på dette forum, som ved meget bedre end alverdens producenter - så langt så godt !

Med de evner forstår jeg ikke, at man ikke starter egen produktion - efter jeres egne udsagn, er der endda kæmpe profit at hente !......

Hvad venter I på - gider I bare ikke være mangemilllionærer ?

__________________
Mvh

Carsten Schmidt Christensen

High end er dyrt men synes nu ikke 20.000 er så galt for en dac, finder man et gammelt super drev til et par tusinde har man en super kombo til under 25k, som måske spiller ligeså godt som en integreret afspiller til 40-50k eller mere.

Nej det som er overprised i dag er integrerede cd maskiner, hvor der tages en kæmpe pris for et pc drev eller andet skod drev sammenlignet med, hvad der blev lavet i 90erne. Dvs man faktisk betaler 10-20k for et pc drev det er overprised.

mvh

Rasmus

RAZZER skrev: Nej det som er overprised i dag er integrerede cd maskiner, hvor der tages en kæmpe pris for et pc drev eller andet skod drev sammenlignet med, hvad der blev lavet i 90erne. Dvs man faktisk betaler 10-20k for et pc drev det er overprised.

Dvs. hvis man jokkede et drev i den nævnte DAC, så var det pludselig en overpriced CD-afspiller i stedet for en fair prissat DAC?

Den er fint til prisen, hvis den koste 5000 kr. 

Der kan ikke være særlig meget håndarbejde i den, da printet skal samlet på maskine, og det ikke kan koste mange penge at sætte den i en kasse, og da den sikker er samlet i Kina, så ville prod. prisen være meget lave og det er just ikke B&O designe det er tale om.

En high-end DAC bute ikke koste meget end max. 5000 kr. da alle DAC vel i grund er bygget på samme måde, så kan en hver med lidt teknisk indsigt, tage opbygning fra en DAC, få dn prod. i Kina og sætte en smart navn på og så tjene stor penge på den, selv om udviklings arbejde ikke er mere end at tage kontakt til de rigtig firma i Kina.

Men her er det vel et spørgsmål om at finde den original DAC som Bryston har putte i sin DAC, for at kunne finde ud af havde den virkelig koste  

StarTrek skrev: Den er fint til prisen, hvis den koste 5000 kr.  Der kan ikke være særlig meget håndarbejde i den, da printet skal samlet på maskine, og det ikke kan koste mange penge at sætte den i en kasse, og da den sikker er samlet i Kina, så ville prod. prisen være meget lave og det er just ikke B&O designe det er tale om. En high-end DAC bute ikke koste meget end max. 5000 kr. da alle DAC vel i grund er bygget på samme måde, så kan en hver med lidt teknisk indsigt, tage opbygning fra en DAC, få dn prod. i Kina og sætte en smart navn på og så tjene stor penge på den, selv om udviklings arbejde ikke er mere end at tage kontakt til de rigtig firma i Kina. Men her er det vel et spørgsmål om at finde den original DAC som Bryston har putte i sin DAC, for at kunne finde ud af havde den virkelig koste

Som nævnt længere oppe i  tråden:

Som jeg læser det, så har vi helt åbenlyst nogle enkeltpersoner på dette forum, som ved meget bedre end alverdens producenter - så langt så godt !

Med de evner forstår jeg ikke, at man ikke starter egen produktion - efter jeres egne udsagn, er der endda kæmpe profit at hente !......

Hvad venter I på - gider I bare ikke være mangemilllionærer ?

__________________
Mvh

Carsten Schmidt Christensen

AV Precision skrev: RAZZER skrev: Nej det som er overprised i dag er integrerede cd maskiner, hvor der tages en kæmpe pris for et pc drev eller andet skod drev sammenlignet med, hvad der blev lavet i 90erne. Dvs man faktisk betaler 10-20k for et pc drev det er overprised. Dvs. hvis man jokkede et drev i den nævnte DAC, så var det pludselig en overpriced CD-afspiller i stedet for en fair prissat DAC?

Nej da ikke hvis man kunne holde den til en 25k så betaler 5000 for drev mm. men jo hvis den blev solgt til 50k ville det være overpriced.

StarTrek skrev: Den er fint til prisen, hvis den koste 5000 kr.  Der kan ikke være særlig meget håndarbejde i den, da printet skal samlet på maskine, og det ikke kan koste mange penge at sætte den i en kasse, og da den sikker er samlet i Kina, så ville prod. prisen være meget lave og det er just ikke B&O designe det er tale om. En high-end DAC bute ikke koste meget end max. 5000 kr. da alle DAC vel i grund er bygget på samme måde, så kan en hver med lidt teknisk indsigt, tage opbygning fra en DAC, få dn prod. i Kina og sætte en smart navn på og så tjene stor penge på den, selv om udviklings arbejde ikke er mere end at tage kontakt til de rigtig firma i Kina. Men her er det vel et spørgsmål om at finde den original DAC som Bryston har putte i sin DAC, for at kunne finde ud af havde den virkelig koste

Ha ok det var der fint, hvis dacs havde en markedspris på 5k, ligesom priser på råvarer. Jeg tager lige 50 dacs ja så gerne det er 250k. Synes det er meget usagligt særligt når det er dacs som er noget af det vigtigste for lyden. Så kunne man også sige at high end kabler skulle max koste 2000kr og så kunne man blive ved.

Jeg fatter simpelthen ikke folk opfattelser af dacs som dyre når man med en god dac og et fint ældre drev kan få lyd som en integreret afspiller til 50k eller endnu mere. HVOR ER PROBLEMET? Er der slet ingen som synes at de integrerede maskiner er for dyre med deres cdrom drev? 

Carsten S Chr skrev: StarTrek skrev: Den er fint til prisen, hvis den koste 5000 kr.  Der kan ikke være særlig meget håndarbejde i den, da printet skal samlet på maskine, og det ikke kan koste mange penge at sætte den i en kasse, og da den sikker er samlet i Kina, så ville prod. prisen være meget lave og det er just ikke B&O designe det er tale om. En high-end DAC bute ikke koste meget end max. 5000 kr. da alle DAC vel i grund er bygget på samme måde, så kan en hver med lidt teknisk indsigt, tage opbygning fra en DAC, få dn prod. i Kina og sætte en smart navn på og så tjene stor penge på den, selv om udviklings arbejde ikke er mere end at tage kontakt til de rigtig firma i Kina. Men her er det vel et spørgsmål om at finde den original DAC som Bryston har putte i sin DAC, for at kunne finde ud af havde den virkelig koste   Som nævnt længere oppe i  tråden: Som jeg læser det, så har vi helt åbenlyst nogle enkeltpersoner på dette forum, som ved meget bedre end alverdens producenter - så langt så godt ! Med de evner forstår jeg ikke, at man ikke starter egen produktion - efter jeres egne udsagn, er der endda kæmpe profit at hente !...... Hvad venter I på - gider I bare ikke være mangemilllionærer ?

Nu er vi nogle der er ærlige, og ikke har moral til at lave disse svindelnummer, som stor anerkendte mærker åbenbart ikke gå af vejen for, så tro pokker at man mister tilliden til disse mærke plus at det er svære at se hvad der er hvad i dag, da næste alt blive prod, i Kina og i Kina kan at lade sig gør for næste ingen penge og dette blive udnytte af stor anerkendte mærker til at for prod. billige og sælge supre dyrt i vesten, nogle gang er det eneste der er ændret er at prod. bare har fået et andet navne skilt på.