Efterårets og vinterens projekt er i gang. Denne gang er det en DAC bygget med de komponenter jeg i forvejen havde i skufferne. Kravet var at alt (på nær trafo) skulle være på printet, som samtidig er det største man kan lave med gratis udgaven af Eagle.



Printet er nu sendt over til en af mine venner, som lige kigger det igennem for småfejl.

Spændende! Hvad kommer den til at bestå af?

Nu er det min første DAC, så den er lavet lidt med erfaringerne fra mine aktive højttalere og diverse forforstærkere. Derudover har jeg søgt inspiration andre steder.

Digital delen er stort set kopieret ud af databladene og de DIY dac's jeg kunne finde på nettet:
CS8416 + PCM1794a

Efter masser af læsning på nettet valgte jeg at bruge 33 ohms modstande til passiv I2V konvertering. Nogle tillod op til 220 ohm, mens andre skrev at man helt ikke skulle over 47 ohm. Analog opgiver deres DAC's udgangsimpedans, men det gør TI ikke. Derfor valgte jeg det sikre valg. Jo mindre, des bedre.

Analog delen består af 2 ens og spejelde diskret opbyggede (med kulfilmmodstande) singleend forstærkere med differentielt indgangstrin.

Jeg har været doven og kun brugt en trafo til det hele. Tilgengæld bruger jeg 9 spændingsregulatorer.
Digital siden består af to LM317'ere til at sænke spændingen til henholdsvis 4,6v og 7,1v, som fødes ind i ADP120-3,3 til 3,3v og LT1761-5,0 til 5v delen i DAC'en. På den måde tager LM'erne det meste af varmen og samtidig er der to led for den digitale støj at nå igennem.
Analog delen har to sæt (de er ikke placeret helt spejlede på printet) diskret opbyggede +/-15v reguleringer. Derudover er spændingsreferencen i konstanstrømsgeneratorne basseret på LT1761-3,3.

Til at hjælpe alle spændingsregulatorene bruges der 8 stk 470uF Rubycon ZL (som ikke er så roste på nettet) 8 stk 56uF noname, men stadig low ESR og 2 stk 4700uF Panasonic FM. Afkobling omkring DAC'en og konstantstrømsgeneratoren er med nogle ældre Elna Silmic.

Derudover et relæ som i lydudgangen, så der ikke kommer "blob" i højttaleren og printets eneste opamp aggere DC-servo.

Mine forventninger er høje, men eftersom det er min første DAC så vil første glæde vise sig, hvis der kommer lyd ud i første forsøg. 

Jeg er lige med på en lytter.

__________________
---------------------------------
Bare mine $0.02

Hey Benny

Godt at se at dit DAC projekt har rykket sig, siden du var forbi sidst.

Har du fået noget lyd ud af den endnu?

Mvh

Thor

__________________
Mit stereo rør gear

ts_riders skrev: Hey Benny Godt at se at dit DAC projekt har rykket sig, siden du var forbi sidst. Har du fået noget lyd ud af den endnu? Mvh Thor

Tak tak .. Stadig ingen lyd. Jeg er endnu ikke helt tilfreds (men er ved at acceptere at jeg næppe bliver det helt) med printet layoutet endnu, så printet er ikke bestilt endnu.
Jeg er også en kende nervøs for at skulle lodde de mindste af dimserne

Kigger dig lige over skuldrene, det virker ret spændende.. hvis du får lavet et print og et produkt som virker vil jeg gerne bede op schematic og BOM hvis det er muligt :)..

Sponkii skrev: ...et produkt som virker...

Det håber jeg da det kommer til, omend jeg også kan tvivle fra tid til anden. Det er første gang jeg roder med digital elektronik, så jeg føler mig lidt usikker her  

Sponkii skrev: ....vil jeg gerne bede op schematic og BOM hvis det er muligt

Kom igen. Hvad er det lige BOM står for?

Diagrammet skal nok blive frit tilgængeligt, men lige nu er det ikke pænt og ikke 100%. Når der er lyd i skidtet, så deler jeg gerne ud.

Update til selve projektet: Jeg er lidt mere tilfreds med printet i denne omgang. Jeg er druknet i arbejde, så jeg slipper lige projektet lidt og vender så tilbage til det om et par uger med frisk syn.

BOM er "Bill Of Materials".. der står hvilke materialer du har brugt, og hvor fra, og pris..

men komponent navne og værdier er rigeligt..

Glemte helt st spørge om den har mulighed for USB? nemlig det jeg leder efter :D..

Sponkii skrev: BOM

BOM skal du få, dog uden pris da jeg ikke selv er indkøber på projektet.

Sponkii skrev: Glemte helt st spørge om den har mulighed for USB? nemlig det jeg leder efter :D..

Jeg har ikke listet USB indgang på. Det ville være fristende (og jeg havde nok gjort det for et år siden) men det kan da ikke være sværer end at montere en PCM2707 istedet for en af de optiske input. Jeg tror nok at der er flere der har brugt den til USB til S/P-DIF omsætter. Man kunne også sløjfe CS8416 kredsen og trække I2S ud direkte. Uanset, så er det ikke en løsning jeg har med.

Jeg har været yderst ego og valgt to optiske (PS2 og MedieCenter) samt to coxial (DAB radio og CD/DVD maskien) indgange, da det passer præcis til mine behov.

Projekt update:

Jeg er godt nok gået lidt i stå, men lidt er der da sket. Jeg har fået fremskaffet med to sæt LT1761 / LT1964 spændingsregulatorer, til analog delen. De er i SOT23 hus og derfor meget små i forhold til de andre jeg havde i tankerne. Derfor har jeg sænket tomgangsspændingen (på papiret) da de nye regulatorer ellers ikke ville kunne afsætte varmen. Der køres dog stadig ren klasse A.

De nye regulatorer er enormt støjsvage, men det tror jeg ikke kommer til at betyde det storer. De er så også en hel del hurtigere og fordi de er mindre kan de placeres tættere på afkoblingskondensatorer på printet. Det tror jeg vil gører en lille forskel.

Nu da jeg har sænket strømmen en smule i transistorene, så er der blevet mulighed for et højere spændingsfald over transistorene uden at de koger over og dermed har de et bredere område hvori de fungere godt. Det tror jeg også vil gører en forskel. Det er min forventning at den lavere tomgangsstrøm ikke betyder nær så meget som de ovenstående ting.

Og endnu er det jo kun på papiret. Når den er samlet og jeg kan mærke hvor varme de forskellige demser bliver, vi der nok også blive justeret på nogle værdier hist og pist.

Går med tanker på at skifte "analog delen" ud med opamps, putte lidt relæer på og et potentiometer, så det bliver en forforstærker med indbygget DAC.

Jeg ved godt tankerne om opamps er lavere, men mine erfaringer med disse små forstærkere er ikke helt ringe.

PS: Jeg skal gerne indrykke diagram på det jeg er kommet frem til, hvis det ønskes.

Det kunne da være meget sjovt at se hvordan du har bygget det op, så få det smidt op, så kan du få et par kommentarer med på vejen :)

__________________
Drømme uden indsats medfører bare skuffelse
Indsats uden drømme er bare udmattende.
Det er kombinationen af drømme og indsats der skaber resultater og udvikling.

her er så analog delen. Det digitale er bare det samme som "alle de andre". Man søger efter billeder på google og pxm1794a og cs8416, så kommer der masser af diagrammer op.

Synes der mangler en modstand i serie med udgangen.

Diamagnetic skrev: Synes der mangler en modstand i serie med udgangen.

Og hvad skulle den modstand så ha' af funktion?

bdef skrev: her er så analog delen. Det digitale er bare det samme som "alle de andre". Man søger efter billeder på google og pxm1794a og cs8416, så kommer der masser af diagrammer op.

Du mangler en 10nf bypass kondensator på LT1761. Den skal sidde mellem Bypass og Out på regulatoren ( ben 4 og 5 på dit diagram). Den skal monteres af støjmæssige årsager. Ellers støjer regulatoren en hel del.
(Se evt. databladet på regulatoren)
Du mangler også en 1 uF kondensator på indgangen af regulatoren (fra ben 1 til stel)

 

bdef skrev: Diamagnetic skrev: Synes der mangler en modstand i serie med udgangen. Og hvad skulle den modstand så ha' af funktion?

Beskyttelse ved kortslutning og impedanstilpasning til kablerne. Desuden dæmper det en evt. hidsig diskant. Her kan
modstandens beskaffenhed yderligere være en måde at trimme lyden.

Diamagnetic skrev: bdef skrev: Diamagnetic skrev: Synes der mangler en modstand i serie med udgangen. Og hvad skulle den modstand så ha' af funktion? Beskyttelse ved kortslutning og impedanstilpasning til kablerne. Desuden dæmper det en evt. hidsig diskant. Her kan modstandens beskaffenhed yderligere være en måde at trimme lyden.

Tja. Jeg går selv meget ind for kabeltilpasning og gør det på alle mine opamp konstruktioner, da de jo ellers ville 'gå ud' med 0 ohm = meget skidt tilpasning.
Denne konstruktion har så ikke et egentligt udgangstrin, men derimod to strømkilder sat op imod hinanden (T22 og T23's collektor) så udgangsimpedansen afgøres udelukkende af R38, som jeg ikke har kunnet få lavere end 470 ohm = ganske skæv tilpasning i forvejen. Tilgengæld er kredsløbet kortsslutningssikret af sin natur.

Udgangstrinnet har været et af mine kompromisser. Egentlig burde der jo være et "rigtigt" udgangstrin, så impedansen han komme tættere på 75 ohm, men jeg har fjernet det, da det ellers ville tage for meget plads.

Jeg har dog også haft tanken at skifte til ren SMD og så måske få bedre plads. 2SA970 og 2SC2240 er ikke glade for Vce spændinger uder 8-10 volt. Her er f.x. BC807/BC817 bedre, billigere, men også mere støjende.

Forøvrigt. Påvirker alle modstande i konstruktionen ikke lyden? Eller er det mest "udgangsmodstandene"?

canielsen skrev: Den skal monteres af støjmæssige årsager. Ellers støjer regulatoren en hel del. (Se evt. databladet på regulatoren) Du mangler også en 1 uF kondensator på indgangen af regulatoren

Du har til dels ret. Dels sidder der "mere strømforsyning" uden for det viste diagram. Dels, så har jeg sløjfet den omtalte 'støj dæmpe' kondensator, da støjen er afhængig af hvor meget strøm spændingsregulatoren levere ud og denne regulator levere kun ca. 50uA og derfor er støjen nede på minimum alligevel. Samtidig skal valget af 'støjdæmpe kondensator' passe sammen med valget af udgangskondensator og her bruger jeg kun en 2,2uF og for at undgå stabilitetsproblemer, så skal 'støjdæmpe kondensatoren' være ca. 100pF. Den værdi havde jeg ikke lige, så jeg droppede den

bdef skrev: Går med tanker på at skifte "analog delen" ud med opamps, putte lidt relæer på og et potentiometer, så det bliver en forforstærker med indbygget DAC. Jeg ved godt tankerne om opamps er lavere, men mine erfaringer med disse små forstærkere er ikke helt ringe. PS: Jeg skal gerne indrykke diagram på det jeg er kommet frem til, hvis det ønskes.

Hvis du falder for fristelsen til at bruge opamps så vil jeg anbefale min favorit AD 8620 som jeg har temmeligt mange af .
Foretrækker dog alligevel noget diskret men nogle gange er det ret fristende med den nemme løsning.
Jeg har også en forkærlighed for at lave en DAC /PRE.

Med hensyn til elektrolytter så synes jeg ZL giver massivitet i mellemtonen og Silmic II giver en utrolig behagelig sådan med
korrekt timbre. Silmic kan dog have lidt problemer med præcisionen i bassen.