Tilbage til HIFI4ALL.DK 20. september 2020 | 00:08   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Kommentarer til indsigtsartikler
 HIFI4ALL Forum : Kommentarer til indsigtsartikler
Emne Emne: Digital DIY korrektion af højtalere (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 8
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
svdi
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 05 Oktober 2003
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 268
Sendt: 13 Januar 2011 kl. 21:44 | IP-adresse registreret  

Du har ret, Boman, jeg er for negativ! Det kunne være sjovt at høre dit setup ved lejlighed. Jeg har selv brugt rigtig mange kræfter, tid og penge på forskellige konstruktioner, både med og uden digital styring. Jeg har desværre aldrig lykkedes med at få det til at lyde rigtig godt med digital korrektion, som du åbenbart har. Du må undskylde, at jeg skyder på din tråd

__________________
Bas er en dejlig ting!
Til top Vis svdi's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af svdi
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 731
Sendt: 14 Januar 2011 kl. 15:54 | IP-adresse registreret  

svdi skrev:
Du har ret, Boman, jeg er for negativ! Det kunne være sjovt at høre dit setup ved lejlighed. Jeg har selv brugt rigtig mange kræfter, tid og penge på forskellige konstruktioner, både med og uden digital styring. Jeg har desværre aldrig lykkedes med at få det til at lyde rigtig godt med digital korrektion, som du åbenbart har. Du må undskylde, at jeg skyder på din tråd

Der er første gang jeg har oplevet en indrømmelse fra en som tilsyneladende var "uden for pædagogisk rækkevidde" - imponerende!

Hvis du er oprigtigt interesseret i god lyd - og har et åbent sind - er du velkommen til en lyttesceance, men først efter jeg har fået dipol wooferen til at spillle - eller kasseret den. 



__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 731
Sendt: 16 Februar 2011 kl. 13:09 | IP-adresse registreret  

Nu har jeg fået mine dipoler til at spille, og det gør de så godt, at jeg har hugget mine lukkede hjørnebasser op, og kørt
træet på forbrændingen.

Egentlig ønsker jeg mig ikke dipoler, jeg ønsker bare bedre lydgengivelse. Det høje lydtryk i rummet bag en almindelig
højttalerenhed bliver transmitteret gennem membranen og ”mudrer” lyden. Samtidig undgår man vibrationer/lyd fra selve
kabinettet, som svinger pga det samme lydtryk.

Dipoler har to ulemper, ved lave frekvenser ”kortslutter” lyden fra forsiden og bagsiden, og lydtrykket falder med 6
dB/oktav. Det kan nemt kompenseres, men på bekostning af slaglængde/forvrængning. Den anden ulemper er den
bagudstrålende lyd som reflekteres, fra især bagvæggen. Kloge mennesker siger, at hvis højttaleren står mindst 1 m fra
bagvæggen, kan øret godt skelne mellem den direkte lyd og refleksionerne. Jeg er så heldig at kunne placere højttalerne
noget længere fra bagvæggen – ca 2.5 m. Stadigvæk mener jeg, at den bagudstrålende lyd er uønsket, og forsøger at
absorbere så meget af den som muligt, vha mineraluldsplader bag højttaleren.

Under min jagt på det bedste dipolprincip, har jeg kigget på flere forskellige fremgangsmåder, men endte med først at prøve
en ganske almindelig dyb kasse, der er åben bagud. Længden bestemmer flere ting, hvor dybt højttaleren går før den
”kortslutter”, den virker som en orgelpipe, som forstærker lyden ved ¼ bølgelængde, og samtidig giver den medsvingende
luftmasse et tillæg til højttaleren egen svingende masse, hvilken resulterer i en lavere egenresonans. Der er altså pest eller
kolera, stor dybde giver mere output ved lave frekvenser, men også lavere ¼ bølge resonans.

Det der satte mig i gang med den var, at man vha passende dæmpning i hulrummet, både kunne dæmpe ¼ bølge
resonansen og kunne give højttaleren en nyreformet udstrålingskarakteristik, i stedet for den almindelige 8-tals udstråling.

Efter at have tænkt en del over, hvad passende dæmpning er, konkluderede jeg, at alt hvad der strålede bagud var uønsket,
dvs jeg skulle bare dæmpe så meget som muligt.

På forhånd havde jeg valgt at indkøbe de enheder, jeg mente var bedst til formålet. To styk 12” til hver side. Det vigtigste
var – foruden lav egenresonans – en stor lineær slaglængde. Det er så heldigt, at danske Scan-Speak laver netop sådanne
enheder, 30W/4558T0, som har en lineær slaglængde på +- 12.5 mm, OG en total slaglængde på ikke mindre end +- 28
mm. Dvs en voldsom bas ved meget lave frekvenser ville bare give stigende forvrængning, enheden ville ikke blive ødelagt.

Til kassen valgte jeg følgende mål hxbxd på 36x66x70 cm. Bredden passer med mine ELS63, højden er valgt pga
højttalerens størrelse (kunne godt være 2 cm lavere), og dybden som et passende kompromis.

Foto 1

Jeg havde nogle mineraluldsplader liggende, som jeg brugte til mit ”forsøg”.

Foto 2

For et undgå, at lyden blev reflekteret af ”absorbentmuren” bag enhederne, tilspidsede jeg dem, så lyden (forhåbentlig)
bliver ”fanget” af absorbenterne.

Foto 3

Så startede målingerne, og jeg blev positivt overrasket. Den spillede næsten lige så højt som mine hjørnebasser, til trods for
princippet, og at hjørnebasserne enheder bestod at to styk 8 ohms Peerless 10” SLS enheder, parallelforbundet til 4 ohm,
mens 30W/4558T0 er 4 ohm, og derfor blev serieforbundet til 8 ohm. Jeg målte i lyttepositionen, dvs med
rum/rumresonanser, og jeg havde svært ved at se nogen 6 dB afskæring pga ”kortslutning” og ¼ resonansen var dæmpet
helt væk.

Jeg prøver at lukke kabinettet bagtil, så det blev en lukket kasse, og bortset fra, at min 35 Hz egenresonans i rummet blev
anslået anderledes, var der kun 1 dB forskel ved 20 Hz – det så ud som om, at min dæmpning var vellykket.

Jeg byggede så den anden dipolbas. Jeg havde ikke mere af mineraluldspladerne fra den først højttaler, derfor prøvede jeg
med almindelige Rockwool A-bat, det fungerede også storartet.

Så målte og korrigerede jeg det samlede system, bassen var ret ned til 20 Hz, ganske som ved hjørnebasserne – og så
lyttede jeg.

Det lød fremragende, aldrig før har jeg hørt en så tør og præcis bas. Jeg spillede de sædvanlige numre, som jeg plejede at
bedømme bas på. Der ”manglede” lidt ”basmudren” ved de laveste frekvenser, det spillede simpelthen renere og med bedre
impulsgengivelse, anslagene var mere præcise, mere ægte. De dybe strygere bliver også gengivet mere ægte. Der dukker
detaljer op, som jeg ikke har hørt/bemærket før.

Lige nu har jeg svært ved at være utilfreds, og er i gang med at lytte forfra på min musiksamling.






__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
Robert GS
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Ground Sound

Bruger siden: 15 Marts 2007
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 531
Sendt: 16 Februar 2011 kl. 14:30 | IP-adresse registreret  

Ja - det er sgu da utroligt hvad en stor akustisk ventil kan gøre og de Peerless enheder er bare gode - tillykke med resultatet. 
Til top Vis Robert GS's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Robert GS Besøg Robert GS's Websted
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 731
Sendt: 16 Februar 2011 kl. 14:35 | IP-adresse registreret  

Robert GS skrev:
Ja - det er sgu da utroligt hvad en stor akustisk ventil kan gøre og de Peerless enheder er bare gode -
tillykke med resultatet. 


Det er ikke fordi Peerless enhederne ikke er gode, men det er vel Scan-Speak enheder du mener??

__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
Robert GS
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Ground Sound

Bruger siden: 15 Marts 2007
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 531
Sendt: 16 Februar 2011 kl. 14:59 | IP-adresse registreret  

Boman skrev:
Robert GS skrev:
Ja - det er sgu da utroligt hvad en stor akustisk ventil kan gøre og de Peerless enheder er bare gode -
tillykke med resultatet. 


Det er ikke fordi Peerless enhederne ikke er gode, men det er vel Scan-Speak enheder du mener??


Når ja - jeg fik vist mest kigget billeder
De Peerless enheder med sort alu membran er faktisk ret pæne
Til top Vis Robert GS's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Robert GS Besøg Robert GS's Websted
 
JJAZ
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
JJAZ

Bruger siden: 21 September 2003
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 806
Sendt: 16 Februar 2011 kl. 16:54 | IP-adresse registreret  

Robert GS skrev:
Boman skrev:
Robert GS skrev:
Ja - det er sgu da utroligt hvad en stor akustisk ventil kan gøre og de Peerless enheder er bare gode -
tillykke med resultatet. 


Det er ikke fordi Peerless enhederne ikke er gode, men det er vel Scan-Speak enheder du mener??


Når ja - jeg fik vist mest kigget billeder
De Peerless enheder med sort alu membran er faktisk ret pæne

 Ja, det er vist fair nok at sige at ScanSpeak er kommet lidt nemt til den enhed. Man tager en velfungerende Peerless XLS, ændrer en smule på kurven (forfra ser de identiske ud, men "stiverne" er ændret) og vupti har man en "ny" ScanSpeak enhed, haha..

Peerless XLS laves også med alu-membraner så det er vist kun logoet som gør forskellen



__________________
JJAZ
Til top Vis JJAZ's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JJAZ Besøg JJAZ's Websted
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 731
Sendt: 16 Februar 2011 kl. 17:00 | IP-adresse registreret  

Ja

__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
kappen
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar
Rabu Acoustics

Bruger siden: 29 Juli 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 1403
Sendt: 16 Februar 2011 kl. 17:18 | IP-adresse registreret  

JJAZ skrev:

Robert GS skrev:
Boman skrev:
Robert GS skrev:
Ja - det er sgu da utroligt hvad en stor akustisk
ventil kan gøre og de Peerless enheder er bare gode - tillykke med resultatet. 
Det er ikke fordi Peerless enhederne ikke er gode, men det er vel Scan-Speak enheder du mener??
Når ja -
jeg fik vist mest kigget billeder De Peerless enheder med sort alu membran er faktisk ret pæne


 Ja, det er vist fair nok at sige at ScanSpeak er kommet lidt nemt til den enhed. Man tager en velfungerende
Peerless XLS, ændrer en smule på kurven (forfra ser de identiske ud, men "stiverne" er ændret) og vupti har man en "ny"
ScanSpeak enhed, haha..


Peerless XLS laves også med alu-membraner så det er vist kun logoet som gør forskellen



Det er forhåbentlig en joke? Der er enorme forskelle på de 2 enheder.
Til top Vis kappen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af kappen
 
Robert GS
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Ground Sound

Bruger siden: 15 Marts 2007
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 531
Sendt: 16 Februar 2011 kl. 17:52 | IP-adresse registreret  

kappen skrev:
JJAZ skrev:

Robert GS skrev:
Boman skrev:
Robert GS skrev:
Ja - det er sgu da utroligt hvad en stor akustisk
ventil kan gøre og de Peerless enheder er bare gode - tillykke med resultatet. 
Det er ikke fordi Peerless enhederne ikke er gode, men det er vel Scan-Speak enheder du mener??
Når ja -
jeg fik vist mest kigget billeder De Peerless enheder med sort alu membran er faktisk ret pæne


 Ja, det er vist fair nok at sige at ScanSpeak er kommet lidt nemt til den enhed. Man tager en velfungerende
Peerless XLS, ændrer en smule på kurven (forfra ser de identiske ud, men "stiverne" er ændret) og vupti har man en "ny"
ScanSpeak enhed, haha..


Peerless XLS laves også med alu-membraner så det er vist kun logoet som gør forskellen



Det er forhåbentlig en joke? Der er enorme forskelle på de 2 enheder.


Hvor i ligger de store forskelle mellem Peerless 835017 og ScanSpeak 30W/4558T00 - er det måleusikkerheden ?
Til top Vis Robert GS's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Robert GS Besøg Robert GS's Websted
 
Kjeldsen
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Kjeldsens forbindelser

Bruger siden: 23 Maj 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 9216
Sendt: 17 Februar 2011 kl. 09:57 | IP-adresse registreret  

Det er vel ikke længere end dipol, når den ene pol forhindres fri adgang.

Uanset er det spændende at følge, og jeg må også hellere få gang i mine basser der bare ligger og samler støv.

Til top Vis Kjeldsen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kjeldsen Besøg Kjeldsen's Websted
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 731
Sendt: 17 Februar 2011 kl. 10:06 | IP-adresse registreret  

Kjeldsen skrev:

Det er vel ikke længere end dipol, når den ene pol forhindres fri adgang.



Nej, men som jeg skrev, jeg ønsker ikke nødvendigvis dipol, jeg ønsker den bedst mulige lyd.


__________________
Boman
Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
kappen
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar
Rabu Acoustics

Bruger siden: 29 Juli 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 1403
Sendt: 17 Februar 2011 kl. 10:28 | IP-adresse registreret  

Robert GS skrev:

kappen skrev:
JJAZ skrev:

Robert GS skrev:
Boman skrev:
Robert GS skrev:
Ja - det er sgu da utroligt
hvad en stor akustisk
ventil kan gøre og de Peerless enheder er bare gode - tillykke med resultatet. 
Det er ikke fordi Peerless enhederne ikke er gode, men det er vel Scan-Speak enheder du mener??
Når
ja -
jeg fik vist mest kigget billeder De Peerless enheder med sort alu membran er faktisk ret pæne


 Ja, det er vist fair nok at sige at ScanSpeak er kommet lidt nemt til den enhed. Man tager en
velfungerende
Peerless XLS, ændrer en smule på kurven (forfra ser de identiske ud, men "stiverne" er ændret) og vupti har man en "ny"
ScanSpeak enhed, haha..


Peerless XLS laves også med alu-membraner så det er vist kun logoet som gør forskellen



Det er forhåbentlig en joke? Der er enorme forskelle på de 2 enheder.
Hvor i ligger de store forskelle mellem
Peerless 835017 og ScanSpeak 30W/4558T00 - er det måleusikkerheden ?


Min fejl, jeg misforstod. Jeg troede der var tale om en af de "gamle" basser fra scanspeak vs en peerless. Jeg må nok
indrømme at de 2 ligner hinanden meget.
Til top Vis kappen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af kappen
 
Robert GS
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Ground Sound

Bruger siden: 15 Marts 2007
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 531
Sendt: 17 Februar 2011 kl. 10:49 | IP-adresse registreret  

kappen skrev:
Robert GS skrev:

kappen skrev:
JJAZ skrev:

Robert GS skrev:
Boman skrev:
Robert GS skrev:
Ja - det er sgu da utroligt
hvad en stor akustisk
ventil kan gøre og de Peerless enheder er bare gode - tillykke med resultatet. 
Det er ikke fordi Peerless enhederne ikke er gode, men det er vel Scan-Speak enheder du mener??
Når
ja -
jeg fik vist mest kigget billeder De Peerless enheder med sort alu membran er faktisk ret pæne

 Ja, det er vist fair nok at sige at ScanSpeak er kommet lidt nemt til den enhed. Man tager en
velfungerende
Peerless XLS, ændrer en smule på kurven (forfra ser de identiske ud, men "stiverne" er ændret) og vupti har man en "ny"
ScanSpeak enhed, haha..


Peerless XLS laves også med alu-membraner så det er vist kun logoet som gør forskellen



Det er forhåbentlig en joke? Der er enorme forskelle på de 2 enheder.
Hvor i ligger de store forskelle mellem
Peerless 835017 og ScanSpeak 30W/4558T00 - er det måleusikkerheden ?


Min fejl, jeg misforstod. Jeg troede der var tale om en af de "gamle" basser fra scanspeak vs en peerless. Jeg må nok
indrømme at de 2 ligner hinanden meget.


Det var også det Claus Futtrup sagde til mig på München messen sidste år inden ScanSpeak lancerede deres version. Prisen er også identisk - og det er jo sjovere at støtte dansk højttaler produktion end kinesisk - nu da Peerless / Vifa ikke mere har danske relationer

Undskyld Boman - det var vist lidt meget off topic
Til top Vis Robert GS's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Robert GS Besøg Robert GS's Websted
 

Du har ikke adgang til at besvare dette indlæg.
Dette emne er lukket.

<< Forrige Side af 8
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2020 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes