Hej med jer

Jeg håber, I kan hjælpe mig - jeg er ret ny, når det drejer sig om hifi.

Jeg har planer om at anskaffe mig mit første rigtige anlæg og vil bruge 15-20.000 kroner. Jeg har tænkt mig, at det skal bestå af en forstærker og et par gulvhøjttalere. Det er kun til musik - ikke til film eller andet.

Jeg har rippet al min musik til flac-filer, som jeg har liggende på en netværksharddisk. I øjeblikket afspiller jeg musikken via en Squeezebox, men har planer om på et tidspunkt at opgradere til Sonos. Jeg hører mest rock/indie, gammel 60'er-70'er-musik og lidt firserpop - ingen klassisk, jazz, soul, heavy metal etc.

Det er ikke vigtigt, at det kan spille tordnende højt og spille el lagerhal op (eller en vild fest). Det vigtigste er, at lyden er god/ren, og der må godt være en lækker bas (som ikke bare 'mudrer'/'buldrer').

Mine spørgsmål er:

- Er der noget særligt, man skal gå efter, når al musikken skal streames?

- Er det en god ide med en såkaldt DAC, som jeg har læst lidt om herinde?

- Hvor meget bør jeg bruge på forstærkeren, og hvor meget på højttalerne - er der en tommelfingerregel?

- hvilket anlæg ville I sammensætte til de penge og det setup?

Håber I kan hjælpe

Hilsen Unmack

 

 

 

 

hej, fungerer din squeezebox ikke allerede som en dac? jeg kender ikke rigtig noget til squeezebox og sonos, men hvis man kan kontrollere volumen i dem, så kan du overveje at "nøjes" med en effektforstærker (poweramp).

er du kun interesseret i nyt grej eller kan brugt også accepteres? jeg gætter på, at jeg ikke behøver nævne hvor man for mest for sine penge.

den eneste tommelfinger regel der findes inden for hifi, er den, at så længe lyden i DINE ører gør dig glad, så er målet nået. men søger du en lidt tilbagelænet og blød lyd, som slører detaljerne i musikken, så højttalerne ikke giver anledning til lyttetræthed eller søger du nogle detajlerede og ufarvede højttalere, der bringer alle detaljerne frem i musikken? og ønsker du en hurtig og præcis bas eller en lidt langsom, rund og blød bas? en dynamisk og sprød eller en musikalsk og afslappet lyd? -der er mange muligheder.

der er mange forskellige præferencer, men ingen har helt samme præferencer som dig.

mht forstærker vil jeg anbefale en god solid og strømstærk sag. normalt ville jeg anbefale amc, rotel og evt nad eller harman kardon, men nu har jeg lige fået en lille simpel rega brio3 forstærker, som ikke byder på så mange kræfter, men som til gengæld spiller meget musikalsk og organisk, dvs meget uanstrengt ved almindelig lytteniveau.

ups, og så lige en lille ting, køb noget desideret højttalerkabel, ikke nødvendigvis noget der er vildt dyrt, men en sådan anseelig investering kan gøre en relativ stor forskel. det samme gælder signalkabler. undgå alle de medfølgende lakridssnørrebånd.

mvh

__________________
setup:
cd-afspiller: rotel rcd-06
forstærker: rega brio3
højttaler: audio note az-one

diverse diy: tabaq kvartbølge højttaler, festival anlæg

- Ikke andet end en god DAC

- Ja! DAC'en er den der konvertere signalet fra digitalt, over til det analoge som forstærkeren skal bruge.

- Det er en personlig preference. Dog har jeg lader mig høre, at englænderne har en tendens til at prioritere forstærkeren
højest.

- Pas. Men vil klart anbefale at kigge på brugt markedet.

Andre ting at tage hensyn til:
- Størrelsen af rummet

- Akustikken i rummet

Hej Unmack

Ja, hvis musikken skal streames, må du tage det netværksmæssige med i overvejelserne. Lad os antage du skaffer en
Zonos ZP90, vil jeg anbefale, at du afmonterer WIFI modulet (det larmer), dernæst brug kat. 6 kabel - det ER bedre. Du skal
herefter have en Switch - lad være med at bruge den indbyggede switch i din Router. Denne Switch skal være støjsvag, og
med prioriterede porte. Hvilken kan du læse om andet steds i en anden tråd. Dernæst når du anvender FLAC, brug da den
HØJESTE bit-rate... (jeg mener - men er ikke sikker - at du kan vælge en bit-rate i FLAC på 1040, og til sammenligning er
Wav 1114). Det gi'r også bedre lyd (CPU larmer - jitter - når den skal udpakke). På længere sigt kan du evt. overveje at
opgradere din Sonos med en LC-Clock, eller du kan fra starten købe en modificeret Sonos (koster ca. 7000 for ZP90).

Jeg kan anbefale dig en DAC til din Sonos - hvilken afgør dine ører og pengepung. En god begynder DAC er Cambridge
DacMagic, ligger på 2000 hos HFK. Og lad være med at falde for fristelsen til at bruge et lyslederkabel (toslink) fra Sonos til
DAC, brug et godt Coaxical kabel. Supra til 350 bliver rimelig meget anbefalet, men jeg har aldrig hørt det.

I gamle dage, da jeg i sin tid startede med at være hifi freak, tilbage i slut 70'rne, havde vi en grov tommelfingerregel:
- Forstærker og primær lydkilde bør udgøre ca 60% af dit budget
- Højttalere (sæt) bør udgøre 50% af prisen for ovennævnte
- Kabel fra primær lydkilde bør udgøre 20% af lydkildens pris
- Højttalerkabler (2x3 m.) bør udgøre 10-15% af højttalersættets pris

Igen - det er kun en tommelfingerregel, og skal kun betragtes som sådan.

__________________
MVH: René
--------------
Stor fan af digitallyd med NAD M2 Master, Sonos/Cullen og Dali Helicon 400 MK2, koblet sammen med VdH kabler.

må det være brugt?

må det være standerht? (færre enheder til samme pris=bedre kvalitet)

hvor stort er dit lytterum?

jeg ville nok bruge omkring halvdelen af budgettet på ht.
derefter ville jeg prioritere forstærkeren højere end dac'en, og evt. bruge et par tusind til nye kabler.

Tak for jeres svar

DAC og gode kabler er taget til efterretning.

Jeg har ikke noget imod brugt udstyr, hvor jeg jo vil få mere for pengene.

Jeg foretrækker ufarvet lyd/præcis bas/sprød lyd frem for den bløde, runde lyd. Rummet er ca. 25 kvadratmeter.

Det med ny switch og modificeret Sonos forstår jeg slet ikke. Vil en 'almindelig' Sonos-enhed være helt ude i hampen til et setup til 15.-20.000?

Hvad er fordelen ved standerhøjttalere? Der kommer vel til at mangle noget bas i sådan nogle eller hvad?

Det lyder, som om setuppet skal være nogenlunde sådan her: Højttalere til ca. 5.000 pr. styk, forstærker til ca. 5000, en DAC til ca. 2.000 og kabler til ca. 2.000.

Har I nogen konkrete forslag til højttalere og forstærker med udgangspunkt i de forudsætninger?

Hilsen Unmack

HIFI handler om at lytte.
Jeg synes tit jeg overraskes over forskellen mellem især højttalere.
Men du skal ud i alle de dejlige butikker i København for at se hvilke produkter du kan lide.

Det setup jeg har kan man nok godt få brugt for 20K hvis man er lidt heldig

SA 2K Master (brugt 10 -12K)
Densen Beat 305  (3-5K)
( har også en Beat 200 for-forstærker men den kan man jo leve uden)
TC elektronik Konnekt 8 (2K fra ny)

http://computer.eskildsen.dk/shop/firewire-lydkort/tc-electr onic/impact-twin.html

Hilsen
Jesper

Hej. højttalerne har jeg ikke det store input til, men forstærkeren kunne meget vel være en peachtree audio. Den har en
indbygget dac, der spiller super, en god forforstærker hvor du kan køre med rør, eller koble det fra, og en udemærket
effektforstærker. har selv haft den på prøve som forforstærker og dac, hvor jeg koblede min imac på med apple lossless filer.
det svingede super godt. jeg har dog en seperat effektforstærker, så har ikke benyttet den indbyggede effekt.
den kan klart anbefales. der fåes to forskellige modeller hvis jeg ikke husker helt galt. den ene har også indbygget doc til
iphone hvis du har brug for det. den henter det rå digital signal ud af din iphone, hvilket er noget flere producenter er begyndt
på.
jeg hørte den i lydbutikken på frederiksberg, så der har de dem.

Jeg ville helt klart droppe "opgraderingen" til Sonos og i stedet bruge pengene på en god DAC. Der er flere interessante modeller under brugt her på siden.

Med hensyn til anlæg i prislejet, så ville jeg tage et kig på denne forstærker: http://www.hifi4all.dk/tilbudsavisen/KommercielAnnonce.asp?i Ad=13922

Og f.eks. disse højtalere: http://www.jumon-audio.com/brugt-demo/15-zu-adio-druid.html

Billedet er forkert på højtaleren, dette er den rigtige model: http://totemacoustic.com/english/hi-fi/columns/hawk/

High Performance har et set Emilie S-Centric og Acoustic Reality forstærkersæt som måske kunne være et match: http://www.high-performance.dk/brugt

Da de er fra forhandlere kan du formentlig få udstyret til låns alternativt returret.

Der er også gode brugt tilbud, f.eks. et par Volla og Elac hos Vassago: http://www.vassagohifi.com/products/2nd_hand__demo/aurum_can tus_volla_ahorn.html

http://www.vassagohifi.com/products/2nd_hand__demo/elac_122_ jett.html

Som så kunne kombineres med en brugt forstærker som f.eks. denne: http://www.hifi4all.dk/ksb/Annonce.asp?id=169921

eller: http://www.hifi4all.dk/ksb/Annonce.asp?id=171258

Lyt til så meget som muligt så du kan danne dig et overblik over hvad din smag foretrækker

__________________
Mvh
Steen

Mit anlæg...

Tak for alle de gode råd

Hvis man anskaffer sig sådan en semidigital Lyngdorff-forstærker, som jeg synes lyder attraktiv, fordi den gengiver musikken ufarvet, skal man så stadig have en DAC mellem Squeezeboxen og forstærkeren, når musikken skal streames?

Og går en højttaler som XTZ 99.38, som jeg har læst en del om herinde, sammen med den forstærker?

I Anmeldelsen af Lyngdorff-forstærkeren her på sitet står der:

"Bare husk på at disse forstærkere, og kl. D generelt, har det bedst med forstærker-venlige højtalere, uden voldsomme fasedrej og dybe dyk i impedansen"

I anmeldelsen af XTZ 99.38 står der:

"Der er altså ikke noget med at spænde en mindre integreret forstærker for disse basenheder. Der skal strøm til, helst i rigelige mængder."

 

Personligt kan jeg sige god for XTZ. Det mærke giver voldsomt meget for pengene!

Men vil lige høre om du har overvejet AVI 9.1 + Aktiv Sub bygget til dette sæt?

De får kanone anmeldelser overalt, og du slipper for forstærker besværet, og den gode DAC du søger er indbygget i
højttalerne.

De findes hos Vassagohifi i Odense.

Med XTZ går du dog ikke galt i byen

God jagt.

Jeg ville også skifte til Squeezebox Touch hvis du ikke har den, da den er mange gange bedre end de andre squeezebox's (undtagen transporteren) på alle udgange også på den digital til DAC'en!

Hvis jeg skulle samle anlæg fra nyt af, ville jeg sige at du får mest ud af at bruge størstedelen af pengene på højttalerne.

Et bud til 20000 ville være:
Amphion Argon3 (standerhøjttaler, der en anmeldelse her på siden og jeg hørte dem i dag i lydspecialisten inde ved Rådhuspladsen (de spiller bare rigtig fedt!))
Koster ca. 12500 fra ny, men kan måske findes brugt. Hvis ikke det skal være standerhøjttalere, laver de også gulvhøjttalere i prisklassen, men unægtelig med lidt dårligere enheder.
Forstærkervalg kunne være XTZ's egen Class A-103D. Den koster kun 5000, og her får du virkelig valuta for alle pengene!

Resten kan så bruges på DAC og kabler.
Du kan høre begge dele i byen, så det er bare at tage på rundfart :)

Hmmm ... jeg må ud og lytte rundtomkring. Bliver mere og mere forvirret.

De der AVI 9.1 lyder ret attraktive - kan det passe, at der ikke er nogen forhandlere i København/på Sjælland?

Hvordan vil I beskrive den største forskel i lyden på standerhøjttalere med tilkoblet sub og så gulvhøjttalere? Hvorfor vælger man det ene frem for det andet?

Unmack skrev: Hmmm ... jeg må ud og lytte rundtomkring. Bliver mere og mere forvirret. De der AVI 9.1 lyder ret attraktive - kan det passe, at der ikke er nogen forhandlere i København/på Sjælland? Hvordan vil I beskrive den største forskel i lyden på standerhøjttalere med tilkoblet sub og så gulvhøjttalere? Hvorfor vælger man det ene frem for det andet?

jeg har endnu til gode at høre en sub der har spillet vel-integreret med et par satelitter, dvs at man kan skelne mellem lyd fra sub'en og satelitterne. men har så heller aldrig hørt et dyrt 2.1 setup. men generelt synes jeg, at gulvhøjttalere spiller mere harmonisk og sammenhængende. de fleste sub's jeg har hørt, har været til stort besvær for underboer og naboer. jeg tror ofte at folk vælge en sub for at spare plads. og ellers er det folk med surround, der mest ser film, som vælger en sub.

__________________
setup:
cd-afspiller: rotel rcd-06
forstærker: rega brio3
højttaler: audio note az-one

diverse diy: tabaq kvartbølge højttaler, festival anlæg

vibe skrev: Unmack skrev: Hmmm ... jeg må ud og lytte rundtomkring. Bliver mere og mere forvirret. De der AVI 9.1 lyder ret attraktive - kan det passe, at der ikke er nogen forhandlere i København/på Sjælland? Hvordan vil I beskrive den største forskel i lyden på standerhøjttalere med tilkoblet sub og så gulvhøjttalere? Hvorfor vælger man det ene frem for det andet? jeg har endnu til gode at høre en sub der har spillet vel-integreret med et par satelitter, dvs at man kan skelne mellem lyd fra sub'en og satelitterne. men har så heller aldrig hørt et dyrt 2.1 setup. men generelt synes jeg, at gulvhøjttalere spiller mere harmonisk og sammenhængende. de fleste sub's jeg har hørt, har været til stort besvær for underboer og naboer. jeg tror ofte at folk vælge en sub for at spare plads. og ellers er det folk med surround, der mest ser film, som vælger en sub.

Jeg anvender selv en sub i lyd anlægget og har ingen problemer med integrationen. Og der er sub nr. 2, den første var der heller ingen problemer med. Det kræver dog at der deles lavt, højst ca. 50 Hz og at den justeres korrekt. Det typiske er at sætte lydniveaet for højt, men faktisk skal sub'en primært kkun kunne høres ved at der slukkes for den  Kvaliteten skal også være i orden. Udover den dybe bas, forstås, er de min opleveles også mellentonen bliver bedre, især stemmegengivelse, men en god sub.

__________________
Mvh
Steen

Mit anlæg...