Tilbage til HIFI4ALL.DK 23. oktober 2017 | 04:30   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Billeder af mit DIY-projekt
 HIFI4ALL Forum : Billeder af mit DIY-projekt
Emne Emne: Audiodidakt Umami (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 5
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Roky
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 31 Januar 2007
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 1947
Sendt: 28 Oktober 2013 kl. 22:44 | IP-adresse registreret  

Fedt projekt !!! Den gad jeg god høre :)

Spændende med den lim type. Jeg har læst lidt om hvordan Steen Duelund konstruerede kabinetter. Hvad jeg kan få
ud af det, brugte han alm trælim til yderkanterne og en blødere type til matrixen.

De kabinetter jeg for nylig selv har lavet, er også med matrix, men dog med alm trælim hele vejen igennem. Og jeg
synes godt de kunne være stivere - Selvom det er 22 mdf og mange små rum! Gad vide om en blødere vil gøre en
forskel..næste DIY...
Til top Vis Roky's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Roky
 
Aksa
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 Juli 2003
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1418
Sendt: 30 Oktober 2013 kl. 22:51 | IP-adresse registreret  

Meget spændende eksperiment med limen! Jeg spekulerer på, om den dæmpende lim er noget i stil med den lim, der er benyttet til sammenlimning af siderne i mine Equilibrium-højttalere (se link til den relevante side her)?

Ifølge min snedker er der tale om en Casco Taplim 3370 (ved ikke om den eksisterer mere), som er viskoelastisk.

Har I nogle detaljer om den lim, I har brugt?

__________________
mvh
AKSA

"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"
Til top Vis Aksa's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Aksa
 
bech
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 13 August 2003
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 182
Sendt: 31 Oktober 2013 kl. 14:21 | IP-adresse registreret  

Aksa skrev:

Har I nogle detaljer om den lim, I har brugt?

Det er en Wurtz klæber - jeg ser om jeg kan få lidt mere præcis info. Hvis ikke før, så når vi (forhåbentlig snart) skal hente kabinetterne.

Jeg kan ikke lige gennemskue hvordan dine (imponerende) højttalere er bygget. Hvis det kun er en enkelt plade, der er limet til det "indre skelet" har limtypen nok ikke så stor betydning.
I vores tilfælde består siderne af 3 plader og her kan limtypen i høj grad være med til at dæmpe - ligesom det også dæmper, at pladerne består af forskelligt materiale (MDF - X-finer - MDF).

 

Til top Vis bech's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af bech
 
bech
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 13 August 2003
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 182
Sendt: 31 Oktober 2013 kl. 16:06 | IP-adresse registreret  

Aksa skrev:
Har I nogle detaljer om den lim, I har brugt?


Klæberen er fra Wurth og hedder, "Multiklæber og forseglingsmasse" 
Art.nr. 0892215244-B/Dk

Til top Vis bech's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af bech
 
Aksa
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 Juli 2003
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1418
Sendt: 31 Oktober 2013 kl. 23:03 | IP-adresse registreret  

bech skrev:

Aksa skrev:
Har I nogle detaljer om den lim, I har brugt?


Det er en Wurtz klæber - jeg ser om jeg kan få lidt mere præcis info. Hvis ikke før, så når vi (forhåbentlig snart) skal hente kabinetterne.


Jeg kan ikke lige gennemskue hvordan dine (imponerende) højttalere er bygget. Hvis det kun er en enkelt plade, der er limet til det "indre skelet" har limtypen nok ikke så stor betydning. I vores tilfælde består siderne af 3 plader og her kan limtypen i høj grad være med til at dæmpe - ligesom det også dæmper, at pladerne består af forskelligt materiale (MDF - X-finer - MDF).


 



I mit tilfælde består siderne af flere lag tynde MDF-plader med et lag finer alleryderst. Det hele er limet sammen med den omtalte taplim. Sammen med nogle fornuftige afstivninger giver det nogle meget veldæmpede sider. Jeg er dog rimeligt sikker på, at en kombination med flere forskellige materialer vil være endnu bedre.

Om så taplimen er lige så god som Wurth-limen er svært at sige - men ideen med den dæmpende lim er den samme - og den er nu endnu engang givet videre til det gæve selvbyggerfolk

__________________
mvh
AKSA

"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"
Til top Vis Aksa's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Aksa
 
Nørd
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 April 2003
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 750
Sendt: 01 November 2013 kl. 00:02 | IP-adresse registreret  

Aksa skrev:
Hej Nørd,

Særdeles spændende projekt!

Rart at nogen tør kaste sig ud i noget, der ikke er basrefleks

Jeg kan godt se i tråden, at I er i gang med at justere på delefilteret, men kan du evt. løfte sløret lidt for, hvad det ser du til, at I ender op med?

Måske garneret med lidt om jeres overvejelser omkring filterflanker, delefrekvenser m.m.?

Hej

Jeg skrev i starten, at der skal bruges 18 eller 24 dB/Oktav filtre - og det ender også der et sted  

Dog arbejder jeg en del med, at filteret sådan set virker på store dele af enhedernes frekvensområde.
Specielt er hele forløbet på mellemtonen modelleret af filteret.

Filteret er også implementeret lidt specielt vha. sugekredse og impedanstilpasninger. F.eks. er der kun én kondensator i serie mellemtonen til at sikre afrulningen nedad. Resten er implementeret vha. en sugekreds med angrebspunkt et godt stykke under delefrekvensen. Den mangler lige en lille justering som du kan se på målingerne herunder. Men ellers er de meget tæt på som jeg gerne vil have de skal måle - og lyde  

PS: Puklerne ved 50 Hz er blæseren fra PCen der stod lidt for tæt på

Hilsen

Nørd

Til top Vis Nørd's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Nørd
 
Aksa
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 Juli 2003
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1418
Sendt: 01 November 2013 kl. 13:54 | IP-adresse registreret  

Hej Nørd,

Jeg kan godt li', at I fokuserer meget på at få mellemtonen helt på plads - det er efter min mening afgørende for et godt endeligt resultat for det samlede højttalersystem

Og det ser da rigtigt pænt ud! (pyt med blæseren - den hører jo ikke ligefrem til i mellemtoneområdet )

Det er en lidt anderledes tilgang at lade "filteret" mere eller mindre bestå af sugekredse og impedanstilpasninger, men hvis det blot ikke fører til alt for mange komponenter (og disse er i fornuftig kvalitet), er det jo i sidste ende den samlede filterfunktion, der er afgørende, og hvis denne metode samtidig retter op på de unoder, som det samlede mellemtonesystem har, så må resultatet blive rigtigt godt

Det bliver spændende at høre mere om projektets fremdrift!

__________________
mvh
AKSA

"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"
Til top Vis Aksa's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Aksa
 
Aksa
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 Juli 2003
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1418
Sendt: 01 November 2013 kl. 15:55 | IP-adresse registreret  

Aksa skrev:
bech skrev:

Aksa skrev:
Har I nogle detaljer om den lim, I har brugt?


Det er en Wurtz klæber - jeg ser om jeg kan få lidt mere præcis info. Hvis ikke før, så når vi (forhåbentlig snart) skal hente kabinetterne.


Jeg kan ikke lige gennemskue hvordan dine (imponerende) højttalere er bygget. Hvis det kun er en enkelt plade, der er limet til det "indre skelet" har limtypen nok ikke så stor betydning. I vores tilfælde består siderne af 3 plader og her kan limtypen i høj grad være med til at dæmpe - ligesom det også dæmper, at pladerne består af forskelligt materiale (MDF - X-finer - MDF).


 



I mit tilfælde består siderne af flere lag tynde MDF-plader med et lag finer alleryderst. Det hele er limet sammen med den omtalte taplim. Sammen med nogle fornuftige afstivninger giver det nogle meget veldæmpede sider. Jeg er dog rimeligt sikker på, at en kombination med flere forskellige materialer vil være endnu bedre.

Om så taplimen er lige så god som Wurth-limen er svært at sige - men ideen med den dæmpende lim er den samme - og den er nu endnu engang givet videre til det gæve selvbyggerfolk


I øvrigt skulle opbygningen af siderne på Equilibrium højttalerne kunne ses her, selv om billedkvaliteten ikke er den bedste:



(det er altid lidt nemmere at forstå teksten, når der følger et billede med )

__________________
mvh
AKSA

"Life is too short for over-expensive hi-fi pretending to be high-end"
Til top Vis Aksa's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Aksa
 
bech
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 13 August 2003
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 182
Sendt: 22 Januar 2014 kl. 18:51 | IP-adresse registreret  

bech skrev:

Det går langsomt, men sikkert fremad.


Efter at have lyttet til 3 samples limet sammen med 3 forskellige typer lim :-) kom der gang i byggeriet af de endelige kabinetter
(6 stk.). Siderne i MDF og X-finer ER limet på og fronterne er ved at blive lavet.


Herefter skal vi have fronterne beklædt med læder og lakeret kabinetterne - så der går nok lidt tid endnu før vi kan gå i gang
med den sidste finjustering af delefiltret i de endelige kabinetter.






Det går langsomt men sikkert fremad :-)
I morgen går turen til auto-lakereren!

Her er så lige et par billeder fra mobilen i tvivlsom kvalitet.
Vi har droppet læderbeklædningen af fronterne og får dem lakeret hvide som resten af højttaleren.






Til top Vis bech's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af bech
 
bech
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 13 August 2003
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 182
Sendt: 07 April 2014 kl. 22:11 | IP-adresse registreret  

Og her er så et par billeder (i tvivlsom kvalitet) efter de er blevet lakeret....





Til top Vis bech's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af bech
 
Roky
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 31 Januar 2007
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 1947
Sendt: 07 April 2014 kl. 22:49 | IP-adresse registreret  

Det er noget af et projekt
Til top Vis Roky's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Roky
 
thuekay
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 16 Maj 2008
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 3931
Sendt: 07 April 2014 kl. 23:08 | IP-adresse registreret  

Det ser godt ud. I må snart invitere på en lytter.

__________________
Mvh Thue
Til top Vis thuekay's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af thuekay
 
ronnih
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 05 December 2005
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 568
Sendt: 29 September 2014 kl. 10:42 | IP-adresse registreret  

Hej i tråden!
Så er det vids tid til en opdatering!
Lad mig starte med at bryde spændingen med et billede af hvor projektet tager sig ud i skrivende stund:



Som tidsperioden og antallet af opdateringer i tråden måske viser – så går vi ikke på kompromi – heller ikke med vores arbejdsiver– men et sæt
umami tager den tid et sæt umami skal tage – eller noget :)

Som jeg lige kan se i tråden – så er det et stykke tid siden at vi har haft opdateret – så her kommer en ultrakort status.

Vi fik lavet 3 sæt, 1 til Bech, 1 til nørd og et til undertegnede.
Af dem er Bech’s samlet helt færdig – og spiller med en videreudvikling af delefiltret fra prototyperne.
Delefiltret er placeret på gulvet – umiddelbart bag højtaleren. Det ser ikke såå pænt ud – men det er smart når vi mødes og skal afprøve nye
ændringer.

Processen (long - slow and steady) er at Nørd simulerer på livet løs på hans topmoderne delefilter-udviklings-workstation-computer ano 1995 – ifølge
nørd har den kostet omkring 30.000 kr. i tidernes morgen – så tror da f*****n at han har den endnu ;-).
Herefter mødes vi, og implementerer de nye tiltag – og laver nogle fælles lytte-seancer – hvorefter Bech får lov at finlytte (de står jo hjemme hos
ham). Denne proces itererer vi så over indtil vi mener vi er færdige – og herefter skal delefiltrene ind i højtaleren. (Det sker før eller siden…) :)

Jeg har vedhæftet et par billeder – så i kan se lidt om hvor vi er henne – sådan rent teknisk.
Min viden omkring delefilter er kun det jeg har fået genfortalt af nørd – så det kan godt være vi skal have ham på banen – hvis det skulle udløse nogle
tekniske spørgsmål.


Sådan er det ud når mester-nørd arbejder på den føromtalte workstation:



og sådan ser selve workstationen ud - i sin fulde pragt:


her ses det hemmelige værktøj CALSOD:



Selve kurverne (de simulerde) tager sig sådan ud:



Her ses den nuværende konfiguration:


Og her ses så den "target" kurve vi forsøger at ramme med næste iteration:


Som i måske kan se - er der tale om at vi hæver hele niveauet i mellemtonen - i håb om at det giver lyden lidt mere kant.


Jeg vil se om jeg kan få beskrevet vores lytteindtryk - ellers kan det være bech skal på banen med hans tanker her.

Til sidst et billede af hele opsætningen - i bech's lytterum:




Jeg skal forsøge at få taget nogle billeder med et spejrefleks-kamera så der kommet lidt mindre "gryn" med næste gang.


vh
Ronni


Til top Vis ronnih's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af ronnih
 
ronnih
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 05 December 2005
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 568
Sendt: 29 September 2014 kl. 11:15 | IP-adresse registreret  

Her kommer lige et billede mere af højtaleren - samt et billede af delefiltret:




Til top Vis ronnih's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af ronnih
 
Caspersteen
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 10 Marts 2008
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 129
Sendt: 29 September 2014 kl. 19:19 | IP-adresse registreret  



Det bliver godt at høre dem snart 😜
Til top Vis Caspersteen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Caspersteen
 
ronnih
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 05 December 2005
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 568
Sendt: 29 September 2014 kl. 19:23 | IP-adresse registreret  

Hey Casper!
Ja du skal snart forbi og høre dem! - jeg tror snart vi er ved at være der hvor vi gerne vil have "eksterne" ører på :)
Nu er det jo et stykke tid siden du har hørt dem - og der er virkeligt sket noget - det bliver rigtig godt :)
Til top Vis ronnih's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af ronnih
 
Søren Andersen
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 21 December 2006
Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline
Indlæg: 339
Sendt: 29 September 2014 kl. 20:05 | IP-adresse registreret  

Hej, den store dyk omkring 1-7 KHz specielt 3-4 Khz er den tiltænkt?
Som jeg ser frekvens kurverne så ligger frekvenskurverne indenfor ca. +4 -5db, ville det ikke være at fortrække hvis den blev mere lineært uden så store udsving ?
Til top Vis Søren Andersen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Søren Andersen
 
Nørd
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 April 2003
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 750
Sendt: 29 September 2014 kl. 20:56 | IP-adresse registreret  

Hej Søren

Måske - måske ikke.. Det vil tiden vise

Hilsen

Nørd
Til top Vis Nørd's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Nørd
 
Nørd
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 April 2003
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 750
Sendt: 29 September 2014 kl. 22:40 | IP-adresse registreret  

Hej igen

Nå - Bech var ikke tilfreds med det svar - Nok fordi jeg har brugt meget tid på netop dette.

Revel har udført omfattende undersøgelser, der viser at den "ideelle" kurve har max niveau mellem 100-200 Hz. Og
derefter falder ca. 1 db på oktav.

Det er der åbentbart også andre der har fundet ud af. Bare se denne kurve fra en topmodel fra focal.

      

Da vi arbejdede med Bechs første højttaler - var det også en kurve tæt på det der lød bedst.

Så grundkurven på Umami er altså ikke helt skæv - eller også er den rigtig skæv

Dykket omkring 2-3 kHz skyldes at mellemtonen og diskanten spreder forskelligt.
Diskanten spreder meget mere end mellemtonen.
Hvis de ligger i niveau ved delefrekvensen (målt lige foran højttaleren) er der en tendens til at du hører den nederste del
af diskanten for meget.

En måling 30 grader til siden fortæller faktisk meget mere om hvordan højttaleren lyder i rummet. Det havde Peter
Snell jo fundet ud af for lang tid siden.

De næste tiltag er at gøre den hældende kurve mere jævnt hældende. Om det kommer til at lyde bedre vil tiden vise.
Derfor det første svar

Hilsen

Nørd
Til top Vis Nørd's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Nørd
 
Flemming
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 28 September 2005
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 1168
Sendt: 30 September 2014 kl. 05:47 | IP-adresse registreret  

Hmmm, interessant at I, som jeg forstår det, allerede inden højttaleren er placeret i stuen vil påføre en svagt nedad hældende tendens mod de 20kHz.
De målinger du viser er de målt lige på de respektive enhederne?

I så fald vil kurven i lyttepositionen udvise større hældning mod de 20kHz grundet den i rummet placering af højttaleren. Vil det muligvis ikke blive for
"mørkt"? Jeg er helt enig i at have den svagt hældende tendens mod de 20kHz men den kurve kommer "kun" i rummet ved at højttalere systemet er
forholdsvist lineært og påvirket af efterfølgende rum reflektioner etc..

Kan det forskellige spredningsmønster for enhederne i overgangen ikke være det der giver lige netop disse højttalere deres signatur?

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)
Til top Vis Flemming's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Flemming Besøg Flemming's Websted
 

<< Forrige Side af 5 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2017 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes