Tysk grundighed. Prøv at lytte til tale, guitar, bas og tamborin særskilt, optaget i lokale på 18 m2 uden akustiske ting. Med diffusere. Med diffusere/absorbenter og med absorbenter alene. Lyden er meget forskellig.

http://hofa-akustik.de/pages/startseite_eng/hoerbeispiele_en g.php

__________________
Mvh. Sven

Sven Palvig skrev: Tysk grundighed. Prøv at lytte til tale, guitar, bas og tamborin særskilt, optaget i lokale på 18 m2 uden akustiske ting. Med diffusere. Med diffusere/absorbenter og med absorbenter alene. Lyden er meget forskellig. http://hofa-akustik.de/pages/startseite_eng/hoerbeispiele_en g.php

Jeg må indrømme jeg aldrig nogensinde har haft et rum som lyder som det dit link refererer til. Med mindre det har været toiletet ;-)

NAD-Mand skrev: Jeg har en absorber på venstre sidevæg og en reflektor længere oppe. Du kan se min tråd på s. 16 der er lidt billeder. Det fungere ganske fint. Højre side, hænger en dyne indtil jeg får gjort noget ved det. At dæmpe på førstse reflektion dybt, er noget der dur :-) Reflektorer i loftet anvender jeg, og det fungere fint, da jeg bibeholder energien i rummet, uden at have stående bølger. Dog er mit loft langt fra færdigt.

Jeg har haft særdeles gode erfaringer med dæmpning af første refleksionspunkt på sidevæg. Bare med skråtstillede Troldtex plader. To i hver side. Den ene foran bogreol og den anden opad bar væg. I venstre side.

Men efter jeg har monteret Hofi akustikplader todimensionel QRD diffusere på bagvæggen, er det ikke en fordel med en absorbent i første refleksionspunkt, hvor man hører højre højtaler på venstre væg. Rumfornemmelsen bliver tydelig begrænset.

Hvor venstre højtaler rammer venstre væg, er det mærkværdigt ikke en fordel, at fjerne Troldtex pladen, der der står foran en bogreol. Meget mærkeligt.

Måske hænger det sammen med, at Troldtex pladen, der er 120 bred dæmper en refleksion foran 1 reflek., der så laver unoder i højre side.

Tingene ændre sig itakt med at man sætter akustikprodukter ind. Diffusere hjælper hinanden, så jo flere jo bedre.  Hvad der før var godt, betyder ikke, at det nødvendigvis stadig er godt.

__________________
Mvh. Sven

Mit mål er at fjerne mere og mere dæmpemateriale og erstatte det med diffusere. Jeg er glad for de Hofi diffusere jeg har købt; men ved dog ikke om andre typer ville gøre det endnu bedre. Jeg har stor tiltro til Svanøs produkter, men har ikke hørt dem. De er dog dyrere end Hofi. Men Hofi lyder godt de fleste steder jeg har afprøvet dem. Jeg har dog ikke haft ubetinget gode erfaringer med dem imellem højtalerne. (Men var sat op 70 cm. fra forvæg. Her var luft bedre).

__________________
Mvh. Sven

Der er mange overvejelser om hvor man skal placere diffusere i ens stue/lytterum. Det bedste er at prøve sig frem og selvfølgelig læse hvad man kan finde om emnet på nettet og andre steder.

Man kan altid bruge diffusere og ved indkøb af dem har man mulighed for at prøve sig frem. Jeg har ikke gode erfaringer med at diffusinere forvæggen. Det skyldes måske at bagvæggen har 1,5 m3 diffusere af mærket Hofa. Al lyd rammer bagvæggen og diffusineringen ændrer så det, der rammer forvæggen, sidevæggene etc.

Min forvæg har vinduer fra 1 meters højde. Under vinduerne er der placeret Rockfon Sonar Decor i 22 mm. Hvide og pæne.

Jeg har en lille tendens til overdæmpning og mente, at ved at montere diffusere foran, ville jeg få en bedre lyd. Absorbenterne er jo kun 22 mm. tykke og burde være tykkere for at dæmpe længere ned i frekvens. De dæmper ca. 60 % fra 400 Hz. Men dæmper dog også under 400, men mindre.

Imellem mine to front højtalere står der en mega subwoofer. Imellem sub og højtaler kunne der placers en Hofa diffusere i hver side. Diffusererne fil musikken til at klaske sammen og der kom noget rod ud af det. Afstanden er ellers stor så de virker godt. Det duede ikke der.

Så blev der monteret 2 diffusere foran fladskærmen. Her måtte det være en fordel, men nej. Bedst uden. Det skal siges, at højtalerne er rykket 125 cm. fra forvæggen.

Så her i mit lytterum var det bedre at dæmpe med absorbenter imellem højtalerne end at diffusinere. Så her sparede jeg nogle penge   Men andre steder ....

 

__________________
Mvh. Sven

Er der nogle, der har erfaring med at bruge diffusere i loftet?

Jeg har selv gode erfaringer med at bruge absorbenter af mærket Rockfon Sonar.

__________________
Mvh. Sven

Angående absorbenter, så er det nok en god ide at skelne mellem bas absorbenter, og så mere alm absorbenter der typisk
klares med porøse materialer (f.eks. Rockfon, Ecophon). Som der allerede er blevet kommenteret på i denne tråd så giver
det ikke nogen god effekt at dæmpe bas med porøse absorbenter, da disse virker ved at absorbere energien i luftens
partikelhastighed, og som har et maksimal effekt 1/4 bølgelængde væk fra væggen (såfremt at den er hård). Derimod er
trykket maksimalt ved væggen og det giver derfor meget mere mening at bruge resonator absorbenter. Ved lave frekvenser
vil akustiske resonatorabsorbenter blive uforbeholdne store, og derfor vil membranabsorbenter være mere oplagte da de
kan laves mindre pga muligheden for tilføjelse af mekanisk masse. Membranabsorbenter virker ved lave frekvenser da
membranen bevæges pga trykforskellen over membranen, og kan derfor med fordel placeres i hjørner. Energien skal så
fjernes ved at indføre dæmpning i dette system. Som det blev beskrevet tidligere tråden så kan det evt gøres lidt low-tech
med en sæk rundt om en dyne. Dette system kan derefter tunes ved at suge mere eller mindre luft ud af posen med en
støvsuger :)
Som det også er beskrevet er det mere udfordrende at regne på systemer med membranabsorbenter. En udgave som dog
er ok velbeskrevet er en højttalerenhed i kabinet, som faktisk kan virke ok som membranabsorbent. Sådan en kan laves
tun-bar ved at tilføje et alm passivt kredsløb henover terminalerne, som også kan tilføje ekstra dæmpning til systemet.
Resonansfrekvensen kan også tunes ved at tilføje masse til membranen. Så hvis der er nogen der ligger inde med en masse
store basenheder og har basproblemer, så kunne det da være en ide. Jeg fandt lige et speciale projekt på nette vedr. dette
(resultater kan ses fra s75): http://www.acoustics.salford.ac.uk/profiles/oldfield/Thesis. pdf

Et forsinket tak for dit indlæg.

Jeg mener også, at plademembraner er en god ting. Jeg har selv fået dem bygget ind i mit lytterum, da det blev opført. Parket gulv på strøer. Gipsvægge. Gibsloft. Lydvinduer med glas  i forskellig tykkelse. 4 mm. og 6 mm.

Et parket gulv på strøer virker forskelligt grundet opbygníngen:

Tykkelsen af selve gulvet. Jo tykkere jo dybere ned i frekvens.

Afstanden imellem strøer har betydning. Større afstand længere ned i frekvens.

Højden af strøerne. Jo højere jo længere ned i frekvens.

Gipsvægge, her er standarden normalt 13 mm. i tykkelse. 10 mm. isolerer bedre grundet anden resonansfrekvens.

Der er andre f.eks. der ønsker at man fjerner de højtaler der ikke bruges i rummet for at de ikke skal tale med.

__________________
Mvh. Sven

Hvad har man af erfaringer med placering af diffusere/absorbenter på frontvæggen, som er den væg bag højtalerne?

__________________
Mvh. Sven

Det har jeg god erfaring med! Men om det virker hos dig......? Prøv
det, hvad er der at frygte..

NAD-Mand skrev: Det har jeg god erfaring med! Men om det virker hos dig......? Prøv det, hvad er der at frygte..

Jeg prøver skam også. Bare se 5 indlæg tilbage. Men det er jo et diskusitions forum, hvor vi gerne skulle kunne deles om erfaringer; hvad der dog ikke sker meget i det elleres meget vigtige emne akustik, der betyder så meget for lyden.

Egentlig skulle man have en masse absorbenter og diffusere og så prøve sig frem; men man vil så stå med en del for meget indkøbte dele.

__________________
Mvh. Sven

Jeg har så kik på nogle endnu bedre absorbenter end dem jeg af Rockfon. De nye skulle være af mærket Hofa og de dæmper med 50 % ved 200 Hz og 100 % ved 500 Hz. Men den måling jeg har set giver kun en mindre forskel på papiret.

Men jeg mener det har noget af sige alligevel. Jeg mener, at der ikke burde komme refleksioner derfra og vi er følsomme for dem. Det er jo også vigtigt, at højtalerne er trukket væk fra forvæggen, selvom den meste lyd der, går bagud er bas. Det viser målinger af professionelle højtalere. Der er ingen diskant og mellemtone af betydning der går bagud. Men bas udsendes 360 grader.

Nogle mener der skal diffuseres imellem højtalerne og nogle mener at der skal absorberes.

__________________
Mvh. Sven

Rockfon Sonar Activity på 40 mm. har bare kanon gode dataer. Et tip jeg fandt på en anden hjemmeside www.nerds.dk af sshd.

De er godt nok effektive, de Rockfon Sonar Activity på 40 mm.
125 Hz. 0,30
250 Hz. 0,70
500 Hz. 0,90
1000 Hz. 1,0 (100 %)
2000Hz. 1,0

Jeg har selv Rockfon Sonar, men kun i 22 mm. tykkelse, monteret på forvæggen og i loftet. Det er dog også gode absorbenter, men kun på 0,40 - 0,60 fra 400 Hz.
Rockfon pladerne er temmelig diskrete.
Skulle jeg idag have købt, ville jeg vælge Rockfon Sonar Activity. Det er vigtigt, at når man dæmper, at det så gøres ordentligt.

Modsat en gulvtæppe, der kun dæmper de høje frekvensen.

__________________
Mvh. Sven

Jeg har bestilt nogle diffusere fra Svanø. Jeg mener det er utroligt vigtigt, at gøre meget ved akustikken, hvis man vil i mål...

Det er de nye papvinger jeg har bestilt.

Det bliver spændende at prøve dem forskellige steder i rummet og sammenligne dem med Hofa diffusere. Hofa er D2 og Svanø V vingerne er D1.

Jeg vender tilbage, når de er grundigt testet.

 

__________________
Mvh. Sven

Jeg har fået nye højtalere og skulle så igen prøve med de Hofa diffusere imellem højtalerne. Man ser tit billeder, hvor der er diffusere der. Så Hofa kom op igen og imellem flaskærmen og højtaleren gav det et løft i lyden. Rummet kom mere frem og lyden fik en varmere glød. bestemt en fordel. Jeg var lidt forundret, da jeg ikke havde ventet det.

Det skal siges, der er kun brugt en enkelt i hver side. 50 cm x 50 x 11.

__________________
Mvh. Sven

Jeg har længe haft lyst til at dæmpe rummet mindre, hvis det kunne lade sig gøre. Det er lidt for dæmpet, syntes jeg; men lyden er rigtig god. Men kunne man så erstatte noget af dæmpe materialet med diffusere, og det ville være en fordel, hvilket ville være godt. Så det skulle prøves og mange ting blev overvejet. Jeg overvejede Hofa diffusere der. Men der er mange der er glade for deres svenske diffusere fra Svanø.

Svanø er så kommet med en forholdsvis ny diffusere, der er lavet i pap. Det betyder at prisen er røget ned og derfor er intressant for mig. Så jeg har bestilt nogle til at hænge op i loftet, og de er kommet og skal så samles snart. Det glæder jeg mig til at høre. De vejer vist kun 2 kg. så de kan meget nemt opstilles mange steder. Kunne f.eks. bruges foran vinduer, når der lyttes og ellers stå et andet sted.

Jeg købte 2 stk. V-vinger i samme forsendelse og de skal nu prøves forskellige steder i rummet. De er altså gode.

Jeg satte dem imellem højtalerne sådan lidt kilet ind, da der ikke var meget plads. Jeg var temmelig forbløffet over lyden. Det mest slående var en forøgelse af dynamikken. Men rummet blev tydeligere i optagelsen.  Er ved at afprøve flere steder og kan vende tilbage.

Jeg ved ikke rigtigt om det har interesse med det jeg skriver. Det virker som lidt af en enetale! Det er ellers så utroligt vigtigt med akustikken i rummet. Det giver bare så meget. Men noget fedback ville være meget godt.

__________________
Mvh. Sven

Jeg synes, det er superinteressant at lytte med, så fortsæt endelig med at skrive om dine eksperimenter!

Går selv i diffuseringsovervejelser i min problematisk kælder, men indsættelsen af et par reoler fyldt med bøger har bragt rummet i lyttebar stand, om
end jeg ikke er i mål endnu.

Så stor interesse herfra, selv om jeg desværre ikke kan bidrage med så megen erfaring selv.

Øpsie skrev: Jeg synes, det er superinteressant at lytte med, så fortsæt endelig med at skrive om dine eksperimenter! Går selv i diffuseringsovervejelser i min problematisk kælder, men indsættelsen af et par reoler fyldt med bøger har bragt rummet i lyttebar stand, om end jeg ikke er i mål endnu. Så stor interesse herfra, selv om jeg desværre ikke kan bidrage med så megen erfaring selv.

Tak for dit svar og interesse i det vigtige emne akustik. Underligt det ikke har større interesse blandt flere, fordi det er så vigtigt og det giver så meget.

Bøger er en god ting i forhold til en bar væg. Jeg har selv tidligere haft en bogreol stående og jeg valgte at pille den ned med stor forringelse af lyden. Så jeg byggede nogle hylder istedet for på væggen, men færre bøger og mindre god lyd der. Jeg prøvede også klappe metoden og uden bøger rungede det i det hjørne. Men skal det være optimalt, er bøger ikke godt nok. Det er en helt tilfældig virkning med spredning af lyd og absorbering. En bog vil dæmpe 4000 Hz. godt. En anden vil dæmpe 7000 Hz.

Det bedste man kan gøre er at bruge diffusere. Diffusere og ikke absorbenter.

__________________
Mvh. Sven

Jeg har købt nogle Svanø diffusere som jeg er igang med og de lover virkelig godt. De er fremragende. Jeg flytter rundt med dem og lyden ændres. Jo flere jeg sætter ind i rummet jo mere vellyd og der åbnes meget mere op for akustiken i optagelokalet. Svanø diffusere er gode og ja jeg vender tilbage.

__________________
Mvh. Sven

Sven Palvig skrev: Jeg har købt nogle Svanø diffusere som jeg er igang med og de lover virkelig godt. De er fremragende. Jeg flytter rundt med dem og lyden ændres. Jo flere jeg sætter ind i rummet jo mere vellyd og der åbnes meget mere op for akustiken i optagelokalet. Svanø diffusere er gode og ja jeg vender tilbage.

Hej Sven,

Få nu sat 5-8 på loftet, både over dig og over højtalerne og ja så lidt imellem dig og højtalerne også. Den største
reflekterende flade ved du nok.....

mvh. Asger

PS:Det er et anlægstransformerende skridt at tage, så det er forsøgene værd.