Tilbage til HIFI4ALL.DK 23. oktober 2017 | 20:53   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Billeder af mit DIY-projekt
 HIFI4ALL Forum : Billeder af mit DIY-projekt
Emne Emne: Rock-højtaler Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 6
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
RenéFC
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 14 Februar 2013
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 18
Sendt: 04 Januar 2015 kl. 11:42 | IP-adresse registreret Citér RenéFC

Stort set alle genrer, ikke bare rock, kan have gavn af en bund der problemfrit og med overskud kan gengive materialet.
Men medmindre man er villig til lave en 18 tommer sub, og ikke mindst have den stående i ens stue, så kommer man alligevel aldrig tæt på den bund, som man oplever til en rockkoncert IMHO. Personligt så synes jeg heller ikke en lille 2-vejs standerhøjttaler nogensinde kan blive hifi, da den aldrig vil kunne gengive noget med en bare tilnærmelsesvis realistisk dynamik. Nogen elsker lukkede konstruktioner, nogen portede, nogen open-baffle osv - al hifi er kompromisser, man skal bare vælge sit kompromis. :)


__________________
Searching for better sound
Til top Vis RenéFC's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af RenéFC
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 4845
Sendt: 04 Januar 2015 kl. 13:01 | IP-adresse registreret Citér Boydk

RenéFC skrev:
Personligt så synes jeg heller ikke en lille 2-vejs standerhøjttaler nogensinde kan blive hifi, da den aldrig vil kunne gengive noget med en bare tilnærmelsesvis realistisk dynamik.

Hvis man kun kigger på papirdata på enhederne, kommer man ikke ret langt. Der skal prøves en hulens masse enheder af, før der er en chance for at ramme rigtigt. Og jo, det kan lade sig gøre. Brugeren Kim, som også har skrevet i tråden, er i besiddelse af et par "små" 13-14 liters 2 vejs DIY. Dem skulle I prøve at give et lyt og evt. få nogle fifs. Hvis man er parat til at gå hele vejen og få fat i den dér synergi imellem højttalere, anlæg og rummet, de skal spille i, er det intet mindre end rystende, hvor meget dynamik og afgrundsdyb bas, der kan komme ud af sådan et par "små" kasser. Første tanke var, at der MÅ s´gu da gemme sig en mindst 15" sub et eller andet sted, men nej.

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 
olepro
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 05 Oktober 2008
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 252
Sendt: 04 Januar 2015 kl. 15:00 | IP-adresse registreret Citér olepro

Det undrer mig lidt at i ikke har tænkt på at sætte basenheden i siden af kabinettet.
I kunne på den måde have plads til en meget større enhed der kan flytte noget luft i stedet for de to pjævsede 8 tommer.
Bare en tanke.

Den gang jeg selv skiftede højttalere fra HF-275 (High Fidelity selvbyg) med 2x6,5 tommer til mine Tannoy D700 med 2x10 tommer bas skal jeg lige
love for der skete noget!!
Realistisk lyd kræver MASSER af membran areal.
Til top Vis olepro's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af olepro
 
Øpsie
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 23 December 2010
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 106
Sendt: 07 Marts 2015 kl. 14:31 | IP-adresse registreret Citér Øpsie

Så skete der sgu noget!!! Vi har lyd :)

Første simuleringer af deletiltret er blevet implementeret, og prototyperne kan nu gengive noget, der tilnærmelsesvis ligner musik (underdrevet :)
lyder faktisk overraskende godt, og alle komponenter skal jo lige have lov til at sætte sig og enhederne motioneres).

Frekvenskurver i første version:


Tilhørende impedanskurve:


Mere info følger...
Til top Vis Øpsie's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Øpsie
 
Miav
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 24 November 2013
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 451
Sendt: 07 Marts 2015 kl. 14:38 | IP-adresse registreret Citér Miav

Jeg syntes jeres Total SPL, har snydt jer, jeg kan sen den følger bas/mellem enhedens SPL op mod toppen.

Jeg syntes i har et ret kraftigt hæv i området mellem 50-200Hz, de må alt andet lige lyde ret pågående, jeg kan se vi næsten snakker
10dB.
Til top Vis Miav's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Miav
 
Øpsie
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 23 December 2010
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 106
Sendt: 07 Marts 2015 kl. 14:41 | IP-adresse registreret Citér Øpsie

Lige et billede fra lytteposition (kønne er de ikke, prototyperne):


Og et hurtigt skud af delefiltret:


Som det måske ses af frekvenskurven ovenfor, så er der bas nok :o) Dén skal vi have tøjlet lidt, men godt at høre, at der er smæk på! - nemmere
at gå den anden vej ifølge Nørd. Så det skal nok blive godt!

Fedt at komme videre, og nu venter en masseforsøg og tweaks af lyden for at få den helt rigtig. Vi har lang vej endnu, men nu spiller prototyperne i
det mindste.
Til top Vis Øpsie's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Øpsie
 
Øpsie
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 23 December 2010
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 106
Sendt: 07 Marts 2015 kl. 14:45 | IP-adresse registreret Citér Øpsie

@Miav: Ja, der er pænt meget bas. Og den skal vi have styr på :o) Synes nu ikke, det lige nu lyder specielt pågående, mere råt og meget
usammenhængende. Perspektivet er heller ikke til stede endnu. Overhovedet! Alt det kommer vi til at arbejde med i de næste (mange?) måneder,
når vi justerer ind og leger rundt med komponenterne i delefiltret.

Men var spændt på, hvordan det i det hele taget ville lyde, og jeg synes ikke, det er helt i skoven :o)
Til top Vis Øpsie's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Øpsie
 
Øpsie
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 23 December 2010
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 106
Sendt: 07 Marts 2015 kl. 14:49 | IP-adresse registreret Citér Øpsie

Lige nu får de nogle timer med Audioslave for fuld drøn (det er jo trods alt en rockhøjtaler), så hører vi, hvordan de lyder i aften.
Til top Vis Øpsie's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Øpsie
 
Øpsie
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 23 December 2010
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 106
Sendt: 02 April 2015 kl. 16:06 | IP-adresse registreret Citér Øpsie

Her får I en statusopdatering efter de første 4 ugers justeringer. Der har været mange indtil nu, tror, vi er oppe på 17-18 stykker efterhånden, hvis vi medregner ændringer i dæmpemateriale og mængden heraf.

De første mange justeringer er gået med at få niveauerne mellem bas, mellemtone og diskant til at passe bedre sammen samt eksperimentere med dæmpematerialets mængde og placering. Som Miav påpeger ovenfor, har vi et ret kraftigt hæv mellem ca. 60 og 180 hz. Det har givet en kraftig rungen i bassen, som vi har forsøgt at adressere fra forskellige vinkler. Senest har vi nu skiftet dæmpemateriale til noget tykt filt af uld, og det har hjulpet en del; har strammet meget op, uden at vi overhovedet er i mål endnu. Fokus for delefiltret har meget været overgangen mellem bas og mellemtone og hvordan de to mødes (egentlig tre pga. to basser); for meget niveau her giver højtalerne et pågående udtryk, som ikke er rart, og vi skal bestemt arbejde videre her.

Som skrevet tidligere manglede vi også i den grad perspektiv. Efter flere forsøg (bl.a. to hvor basserne først spillede alene og derefter blev pillet fra, så mellemtone/diskant spillede alene) viste det sig, at problemet lå i mellemtonen, og da vi vente fasen på den ene enhed, så - bum - havde
vi pludselig en form for perspektiv. Efter et trick med et 1,5 volts batteri fandt vi ud af, at polerne på den ene enhed var vendt forkert. Suk. På trods af at stik og afmærkninger var ens på de to mellemtoner, så var den interne lodning på den ene enhed modsat. Suk x 2. Og det er endda enheder fra samme serie/sending, vi har. De resterende 4 mellemtoner skal vist måles efter, når vi når til at bygge flere sæt :o)

Derudover har vi forlænget basrefleksrøret (med 3 cm) for at 'udglatte' bassen lidt (som Nørd siger) og tage toppen af det lidt voldsomme niveau. Det har også hjulpet en del og ryddet godt op.

Så alt i alt er vi på vej, men laaaangt fra i mål :o)

Lige nu jagter vi en mere tight bas og så er vi plaget af en slags 'rungen' i nogle helt bestemte frekvenser (svært at identificere, for det trickes kun i nogle helt bestemte sammenhænge og ligger i nederste del af mandestemmer/akustisk guitar). Vi har leget med tonegeneratorer for at prøve en lavpraktisk måde at identificere området på, men det er ikke lykkedes for alvor endnu. Men det er ret slemt. Skiftet af dæmpemateriale har ikke fjernet problemet, det har ændringer af basrefleksrøret heller ikke. At lukke røret helt fjerner heller ikke problemet. Tror, næste forsøg bliver simpelthen at prøve at pille det ud. Og så må vi prøve at måle os frem.

Hvis nogen har nogle idéer, så byd endelig ind! (basporten vender nedad i øvrigt og er på 7,3 cm i diameter, vi mistænker denne :o) ).

Ellers er det overordnet indtryk af højtalerne, at det går i den rigtige retning. Når den skal spille rock, må den ikke spille alt for pænt (efter vores mening), og diskanten/øvre mellemtonen må ikke blive for spids og skarp. Samtidig skal den have noget 'slam' i bunden og må ikke være for rund og blød. Og lige nu er det nok den del, vi jagter; bunden er stadig lidt for blød og rund, den skal have mere attack og slam :o)
Til top Vis Øpsie's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Øpsie
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 1029
Sendt: 02 April 2015 kl. 21:10 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Interessant projekt! Det øgede basniveau omkring 150-180 Hz. Har i overvejet betydningen af at impedansen i netop dette område er halveret i forhold til gennemsnittet. Det betyder, at der afsættes 3db mere energi netop der, hvor jeres basproblemer ligger. Samtidig belaster det forstærkeren tilsvarende?

Lytterummet. Er det fortsat som vist på foto? Hårde og bare vægge? I så fald vil akustikken påvirke resultatet hørbart. Akustikken skal i givet fald forbedres.

Højttalerne. Idealet er at få rettet impedanskurverne ud på de enkelte enheder med Zobel og Notch filtre og derved sikre at delefilteret arbejder med så lineære impedanskurver som overhovedet mulig. Vælger i efter denne betydningsfulde del af opgaven ligeledes at anvende Linkwitz Riley 24dB filtre ( mange komponenter og stor præcision ) får i højttalerenheder som arbejder i fase med en minimum af overlap. Oplevelsen bliver (af egen praktisk erfaring) den at højttalerne samarbejder, som om lyden kommer fra én højttalerenhed. Med en tilstrækkelig strømstærk forstærker (på grund af jeres valg af basenheder) og et fornuftigt dæmpet rum vil i få en højttaler som kan spille såvel rock som alle andre genrer.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Øpsie
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 23 December 2010
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 106
Sendt: 02 April 2015 kl. 22:43 | IP-adresse registreret Citér Øpsie

@Kaj.: 1000 tak for feedback. Jeg vil lade en anden fra 'holdet' kommentere dine tanker omkring filtre og impedanskurver :)

I forhold til lytterummet har du også ret i, at det er problematisk. Har prøvet flere ting i forhold til akustik, og det der virkelig hjalp, var den store
bogreol bag lyttepositionen, som du ikke kan se. Det er absolut ikke optimalt endnu, jeg har nogle voldsomme peaks ved bestemte frekvenser, men
de skyldes meget rummets form og dimensioner. Kan ikke udelukke, at jeg kommer til at prøve med bas traps på et tidspunkt, men lige nu spiller det
tåleligt. Så vidt jeg kan vurdere efter tidligere målinger, så er det ikke dem, der lige nu giver det værste rung omkring 170 hz. Men det kan være, det
er en kombination af unoderne i højtalerne og rummet. Det skal klart udforskes noget mere :)

En detalje lige nu er at basserne faktisk spiller i modfase med resten; det både måler og lyder bedre.
Til top Vis Øpsie's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Øpsie
 
gasolin
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 08 Januar 2009
Lokalitet: Fyn
Status: Offline
Indlæg: 2385
Sendt: 02 April 2015 kl. 22:56 | IP-adresse registreret Citér gasolin

allanowich skrev:
DIYLars
Jeg var lige ved, at komme i tvivl om jeg huskede forkert, men det gjorde jeg dog ikke. Den hedder System Audio 7707. Den har en 12"bas, 8"
mellemtone og en 1" metal dome. Bassen er en Peerles/Vifa, men de øvrige Vifa. Testet i Hifi & Elektronk 1992 nr 5. Kunne ikke finde dem på nettet
(Google) så jeg fandt en anden løsning.


Dem her (mindes de have en et dyk i impedansen så de krævede en strømstærk forstærker)
System Audio
Til top Vis gasolin's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af gasolin
 
gasolin
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 08 Januar 2009
Lokalitet: Fyn
Status: Offline
Indlæg: 2385
Sendt: 02 April 2015 kl. 22:57 | IP-adresse registreret Citér gasolin

Linkfix

http://www.worldofhifi.dk/?page=galleries&album=091-123_hoej ttalere_(hi-fi_og_video_revyen-92)&img=3621
Til top Vis gasolin's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af gasolin
 
Kim
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 18 Juni 2005
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 517
Sendt: 02 April 2015 kl. 22:59 | IP-adresse registreret Citér Kim

michaelvv skrev:
Hej...

2 stk 8 tommer i en rock højttaler

For mig handler rock om dynamik og ganske meget af det.

Hvis vi lige skal have remset lidt formler op fra skolen op.

Arealet af en Cirkel er pi*r^2. Så et stk 8 tommer enhed flytter
præsis 3.5 gange så lidt luft som en 15 tommer.

18 tommer = 50625 mm2
15 tommer = 35156 mm2
12 tommer = 22500 mm2
10 tommer = 15625 mm2
8 tommer = 10000 mm2

Så mine gamle JBL 120Ti , på kun ca 75 liter med en 12 tommer bas, flytter mere
luft en disse her 2*8 tommers kasser.

De var gode til Rock, men ikke i forhold til mine tannoy HPD-385A 15 tommer...


Hvordan er du kommet frem til de tal ?

Så vidt jeg kan se sætter du en 8" til 100cm2 !
På Scanspeaks og Audiotechnology hjemmesider finder jeg 8" på 220 - 225cm2, 12" = 515cm2 og 15" på 835cm2.


__________________
mvh. Kim
Til top Vis Kim's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kim
 
gasolin
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 08 Januar 2009
Lokalitet: Fyn
Status: Offline
Indlæg: 2385
Sendt: 02 April 2015 kl. 23:00 | IP-adresse registreret Citér gasolin

Til top Vis gasolin's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af gasolin
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 1029
Sendt: 03 April 2015 kl. 08:57 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Jeres frekvensplot af de tre frekvensområder filteret dækker og de anvendte højttalere viser, at basniveauet gennemsnitligt er 10dB kraftige end resten. For at skabe sammenhæng i niveauerne bliver det nødvendigt at dæmpe basniveauet og især den omtalte "top" (70-200 Hz). Plottet viser (som jeg læser det af farverne) at basenhedens frekvensforløb blander sig med mellemtonens (overlapning). Er det korrekt?

Jeg kan anbefale jer at anskaffe jer et Behringer DCX2496 elektronisk delefilter og tre effektforstærkere tilsluttet hver sin højttalerenhed. Husk en 10uF kvalitetskondensator i serie til diskantenheden, for ikke at ødelægge den med DC spændinger. Med dette filter kan i manipulere delefrekvenser, niveauer og filterstejlheder ( 6/12/18/24/48 dB per oktav) og filtertyper i et utal af variationsmuligheder desuden kan i med dens parametriske equalizer funktioner med variabel Q faktor supplere med fjernelse af resonanser hvor end de måtte komme fra. I risikerer aldrig at ville bruge andet filter end det elektroniske. Og direkte tilslutning af forstærkerne til enhederne vil alene forbedre resultatet hørbart.

Men under alle omstændigheder sørg for impedansudjævning med Zobel og Notch filtre på de enkelte enheder uanset hvordan i vælger at fortsætte.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 1029
Sendt: 03 April 2015 kl. 09:03 | IP-adresse registreret Citér Kaj.

Jeg skrev 10uF kondensator. Ved nærmere eftertanke har jeg selv anvendt 33uF, da den ikke må have indflydelse på frekvensområdet filteret tildeler diskantenheden eller bidrage til fasedrejning i det anvendte område.

Jeg er spændt på jeres tilbagemelding.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
Øpsie
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 23 December 2010
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 106
Sendt: 03 April 2015 kl. 09:14 | IP-adresse registreret Citér Øpsie

@Kaj.: igen tak for input. Vi har gang i en hel anden proces i forhold til tilpasningerne, det håber jeg, du har respekt for - i første omgang kommer
den ikke til at involvere elektronisk deling :)

Vi kommer til at diskutere Zobel og Notch med Nørd, så må vi se, hvad han siger. Kommer nok til at gå lidt tid henover påsken.
Til top Vis Øpsie's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Øpsie
 
Flemming
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 28 September 2005
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 1168
Sendt: 03 April 2015 kl. 10:08 | IP-adresse registreret Citér Flemming

Helt, helt enig med Kaj i at det er en yderst brugbar metode. Rummet er som rummet er og glem bas traps etc.. Det er de første rum resonaser I
slås med og de kræver en del dæmpning!

Ellers ser det ud til at mellemtone/diskant enhederne ikke lever op til data i praksis (ud over det med polariteten) og at mellemtone og diskant skal
findes i nogle mere følsomme enheder..

Men rigtig fed tråd!!

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)
Til top Vis Flemming's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Flemming Besøg Flemming's Websted
 
Øpsie
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 23 December 2010
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 106
Sendt: 03 April 2015 kl. 10:34 | IP-adresse registreret Citér Øpsie

@Flemming: vi har tænkt det samme. Har været i kontakt med leverandøren, fordi mellemtonen ikke helt lever op til den lovede følsomhed. Men der
er åbenbart forskel på fabriksmålinger og IRL :( Men lige nu giver vi den et skud med dét, vi har.

I forhold til målingerne, er det jo de oprindelige målinger for enhederne (og rigtigt set, diskanten er ikke medregnet i spl, Miav, der er nogle unoder i
målingerne, som giver et skævt billede, og derfor er den for pænhedens skyld ikke medtaget i frekvenskurven). Det vil allerede nu se lidt anderledes,
fordi vi har sænket modstanden på mellemtone/diskant, så de spiller lidt mere med. Vil lige se, om jeg kan skaffe de simulerede kurver pg poste dem.

Men ingen tvivl om, at vi stadig har et hørbart hæv i bassen. Og det er her, i overgangen mellem bas og mellemtone, vi lige nu fokuserer; her skal
stadigvæk ryddes op.

Men det er helt vildt, hvor meget selv bitte små justeringer ændrer lyden. Har godt nok oplevet det før i andre byg-selv-situationer, men aldrig 'så tæt
på', når prototyperne står i egen kælder. Det er virkelig sjovt og lærerigt!!! Man bliver tvunget til at forholde sig til lyd på en helt anden måde :)
Til top Vis Øpsie's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Øpsie
 

<< Forrige Side af 6 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2017 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes