Tilbage til HIFI4ALL.DK 23. november 2017 | 13:47   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Billeder af mit DIY-projekt
 HIFI4ALL Forum : Billeder af mit DIY-projekt
Emne Emne: Rock-højtaler Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 6
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Øpsie
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 23 December 2010
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 106
Sendt: 24 September 2016 kl. 13:23 | IP-adresse registreret Citér Øpsie

Hehe... der er flere aspekter i det, tror jeg, som I begge er inden på :o)

For det første er vi ikke de hurtigste knallerter på havnen. Der gik 2 år fra vi bestilte enheder til vi fik lyd i prototyperne, bare som et eksempel...

For det andet ER det sgu svært at lave et passivt delefilter til en højtaler. Der er virkelig mange justeringsmuligheder, og jo tættere, vi kommer på, desto mindre skal der til for at rykke i parametre som klangbalance, perspektiv, sammenhæng, umph m.fl. Et eksempel er, at når vi piller i overgangen mellem mellemtone og diskant, så kan vi helt ødelægge bassen, bare fordi vi introducere noget mere energi i det øvre frekvensområde. Det gør det sgu svært Og vi må siges at være nået til et punkt, og højtalerne er meget følsomme (hvilket er et godt tegn!). Ofte er det nogle meget små justeringer, der skal til for at få tingene til at lyde godt.

Men nogle gange er vi også nødt til at prøve en anden retning, og det har vi lige gjort ved bassen. Nu er det så overgangen mellem mellemtone og diskant, vi skal rykke lidt rundt...

For det tredje er vi altså også ret ambitiøse - vi kommer til at bruge en masse krudt og 'forkerte justeringer' i forhold til at ramme et godt kompromis mellem at kunne spille rock med alt hvad det indebærer og så stadig have en hifi-højtaler uden al for megen farvning. På et tidspunkt spillede højtaleren meget 'farvet' og det gjorde, at meget musik lød nærmest ens; havde det samme rytmiske udtryk, samme klang mm. Det har vi jo så bevæget os væk fra. Fx. begynder den nu også at kunne gengive klassisk musik nogenlunde - det er klart noget, der er kommet efter at vi har fået ryddet op i bassen og fintunet overgang mellem mellemtone og diskant.

Mange hilsner,
Rasmus
Til top Vis Øpsie's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Øpsie
 
Øpsie
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 23 December 2010
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 106
Sendt: 05 Oktober 2016 kl. 23:14 | IP-adresse registreret Citér Øpsie

Hejsa,

Fik for alvor prøvet vores nye UMIK-1 målemikrofon her til aften. Har leget lidt med REW og HOLMImpulse, men må erkende, vi stadig er på absolut begynderniveau. Målt i ca. 80cm afstand ud fra mellemtonen ser målingen fra REW således ud:

De tydelige akustiske udfordringer til trods (primært hørbart i basområdet, men tænker en separat tråd her, måske), så en forholdsvis flad kurve med en svag opadgående diskant. Lille dyk ved delefrekvensen omkring 2500 hz for at kompensere for højere spredning af diskanten.

Fik lavet en justering på mellemtonen opadtil, der har taget noget kant og gjort hele udtrykket lidt mere afslappet. Umiddelbart meget positivt! Men må lytte noget mere :o)

Mange hilsner,
Rasmus

Til top Vis Øpsie's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Øpsie
 
Bulletdodger
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
HiFi Forum

Bruger siden: 26 April 2004
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 360
Sendt: 06 Oktober 2016 kl. 12:41 | IP-adresse registreret Citér Bulletdodger

Kurt P skrev:
Det er vist ikke en reel sammenligning, eftersom højttalerproducenter har folk som arbejder 8 timer om dagen, hvor disse fyre bruger fritiden - når de har tid.

M.v.h.


Jeg kan ikke rigtig se logikken. Hvorfor skulle højttaleren blive billigere hvis man har en masse folk ansat?
Til top Vis Bulletdodger's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Bulletdodger Besøg Bulletdodger's Websted
 
Flemming
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 28 September 2005
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 1174
Sendt: 06 Oktober 2016 kl. 19:23 | IP-adresse registreret Citér Flemming

Øpsie skrev:

Lille dyk ved delefrekvensen omkring 2500 hz for at kompensere for højere spredning af diskanten.



Spændende læsning og fedt at jeg faktisk har hørt dem sammen med CSSO.

Jeg hæfter mig dog ved din udmelding om at kompensere for spredning via filter. Hmmm, hvordan det? Jeg husker Jeres udmærkede diskant men
sådan en har jo en geometri og dermed given udstrålig der ikke lige kan "bukkes", hvordan filen ændre I det via filteret?

Hilsen Flemming

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)
Til top Vis Flemming's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Flemming Besøg Flemming's Websted
 
Kurt P
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 19 Juli 2015
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 527
Sendt: 06 Oktober 2016 kl. 21:14 | IP-adresse registreret Citér Kurt P

Bulletdodger skrev:
Kurt P skrev:
Det er vist ikke en reel sammenligning, eftersom højttalerproducenter har folk som arbejder 8 timer om dagen, hvor disse fyre bruger fritiden - når de har tid.

M.v.h.


Jeg kan ikke rigtig se logikken. Hvorfor skulle højttaleren blive billigere hvis man har en masse folk ansat?


Prøv at læse dit eget indlæg igen, som jeg svarer på! Du taler om at du forstår, hvorfor det er så dyrt at producere en højttaler, da dette projekt har taget 41 måneder - indtil videre. Du kan ikke bruge de 41 måneder til noget som helst tidsberegning eftersom disse gutter blot bruger nogle timer hist og pist, når det kan lade sig gøre, for arbejde, familie o.s.v.

M.v.h.
Til top Vis Kurt P's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kurt P
 
Nørd
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 April 2003
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 750
Sendt: 06 Oktober 2016 kl. 22:17 | IP-adresse registreret Citér Nørd

Flemming skrev:
Øpsie skrev:

Lille dyk ved delefrekvensen omkring 2500 hz for at kompensere for højere spredning af diskanten.



Spændende læsning og fedt at jeg faktisk har hørt dem sammen med CSSO.

Jeg hæfter mig dog ved din udmelding om at kompensere for spredning via filter. Hmmm, hvordan det? Jeg husker Jeres
udmærkede diskant men
sådan en har jo en geometri og dermed given udstrålig der ikke lige kan "bukkes", hvordan filen ændre I det via filteret?

Hilsen Flemming


Hej Flemming

Mener det er et kendt trick for folk der udvikler højttalere;
Ved delefrekvensen (ca. 2500 Hz) spreder diskanten væsentlig mere end mellemtonen. (Geometrisk bestemt hovedsagelig ud fra
diameter på enheden).
Hvis man laver en helt flad frekvenskurve målt lige foran højttaleren - vil man derfor opleve et peak i energien i rummet i den nedre
del af diskantens område, fordi diskanten samlet set sender mere energi ud ved 2500 Hz end mellemtonen.
Det kan man kompensere for ved at lade niveauet for diskanten være lavere lige over delefrekvensen - on axis.

Der er andre måder at arbejde uden om den udfordring.
- Designe højttaleren til at pege direkte mod lytteren
- Sætte et minihorn foran diskanten til at kontrollere spredning og få mulighed for at dele lavere.
- ???

Mvh

Nørd
    
Til top Vis Nørd's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Nørd
 
LGrau
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 August 2003
Lokalitet: Sønderjylland
Status: Offline
Indlæg: 2197
Sendt: 06 Oktober 2016 kl. 23:38 | IP-adresse registreret Citér LGrau

Hej Øpsie,

Jeg går ud fra de akustiske udfordringer i ser er fra rummet. Jeg mener at REW hovedsageligt er stærkt til at vurdere akustik i
rummet. så den vil nok som standard tage efterklangstiden med.

Jeg er ret sikker på at resultatet med gating i Holm vil se noget anderledes ud, her er der også mulighede for at taget rummet
med hvis det ønskes.

Det skal siges at min efaring med RW er ret begrænset da jeg er tilhænger af Holm og Arta

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...
Til top Vis LGrau's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af LGrau Besøg LGrau's Websted
 
Øpsie
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 23 December 2010
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 106
Sendt: 06 September 2017 kl. 09:04 | IP-adresse registreret Citér Øpsie

Så blev det tid til en opdatering på det langsommelige projekt.

Det her projekt er da virkelig en lektion i, hvor meget rummet påvirker en højtaler - især en højtaler i udvikling. Det er jo HEEELT vildt
:o)

Vi står lige nu i den situation, at vi har gang i to delefiltre, placeret i to forskellige stuer; min undertegnede på 45-50 kvm og en anden
på ca. 20-22 kvm. Og hold da op en forskel. Det er jo helt vildt. I den store stue spiller højtaleren meget rytmisk og dynamisk, meget i
retning af, hvordan vi gerne vil have den til at lyde. I den lille stue spiller højtaleren MEGA ujævnt. Masser af "buler og pukler" i lyden og
AL for megen bas. Det er også meget tydeligt i den lille stue, at vi har nogle resonanser i højtaleren, som ikke kun kan forklares med
rummet.

Målinger viste, at vi havde en stående bølge i baskabinettet omkring 320 hz (hvilket passer præcis med højden af det indre kabinet -
skønt når det virkeligheden afspejler teorien!). Og dette på trods af, at vi i kabinettet har gjort nogle tiltag for at hindre bølgen. Well, en
bog på midterhylden har midlertidigt løst det problem :o)

Senest er højtaleren nu kommet på spikes, og det må siges at kunne høres. Hvor den før har stået på 4 gummi-klodser, står den nu
solidt fast. Det har ryddet ganske betragteligt op (både på godt og ondt). Mellemtonen er kommet langt mere med, hvor den før har
været en smule tilbagetrukket. Der er kommet mere kant på tingene og bassen har fået mere forkant på anslag (især hørbart ved
Rammsteins Los). Men bassen har også mistet en smule dybe og lidt niveau. Den overordnede 'spilleglæde' og ellers meget løsslupne lyd
er nu blevet mere hifi-agtigt, og det er umiddelbart ikke så godt. Havde foretrukket et kompromis, så går lige nu i overvejelser, om jeg
skal prøve alternative 'spikes' eller måske en eller anden form for afkobling. Men med spikes er det nemmere at høre detaljer og
højtaleren spiller også mere åbent.

Men en svær proces; hvad er unoder i højtaler og hvad bidrager rummet med? Faktisk har vi ikke justeret i den store stue det sidste
halve år, fordi vi har det indtryk, at det store rum sluger for mange af højtalerens unoder.. Så videre fokus på justering i den lille stue
(som så har sine helt egne unoder :o) ). Det skal ikke være nemt :o)
Til top Vis Øpsie's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Øpsie
 

Hvis du vil besvare dette indlæg skal du først trykke log ind
Hvis ikke du allerede er oprettet skal du først oprettes som bruger

<< Forrige Side af 6
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2017 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes