Hej John, ja det begynder at ligne noget. Jeg håber meget på at jeg kan hente et par TAD 2401 delefiltrekloner hjem i næste uge og så bliver det for alvor sjovt. Jeg vil tro at mit setup er mere analytisk end dit, men filosofien er vist den samme så jeg er sikker på at højtalerne også vil lyde godt på dit setup. Jeg er iøvrigt ret imporneret over hvor meget rørforstærker man får for pengene hos Audio Classic.

@Wildstylre, jeg tror det er utilsigtet at der er så meget luft under Johns indlæg :)

R

 

__________________
Rør & horn
Mit setup http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=97807&PN=1

du har nok ret i dit er mere analytisk end mit...

mit spiller meget behageligt hvor ingenting stikker af... nogen synes nok det er kedelig men det kan jeg godt li,eneste
ulempe jeg umiddelbart ved det er noget musik ikke er til at holde ud at høre på men heldigvis høre jeg ikke det musik....

jeg lytter som jeg skrev i min tråd til musik i den stille ende og der er det mit anlæg har sin force, har tænkt på at prøve
noget nyt men ved ærlig taget ikke hva det skal være for et sæt der spiller op til dem jeg har...

ja man får utrolig meget på pengene ude ved ham ... har også en pre ude fra ham som jeg lige skal ha ham til at kigge på
den skratter lidt når man rør rørerne ...

både effekt og pre er iøvrigt er begge blevet modificeret ude hos ham og det har givet en del...

hehe ja min computer er lidt mærkelig,, det er ihvertfald ikke mig det laver bæ i det host host

hvis jeg endelig skulle prøve noget som jeg tror og ved spille fantatisk til audio classic skulle det være tannoy dem med det
hele i en enhed... det kunne være spændende

 

Tannoy er ikke ringe, for menneskepenge kan man lige nu få et par ret interessante højtalere. Onken kabinet med Fostex horn + diskant. Det burde passe godt til de fleste rør

http://www.hifi4all.dk/ksb/Annonce.asp?id=266140

R

__________________
Rør & horn
Mit setup http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=97807&PN=1

de ser godt lidt sjove ud, har selv kørt med orken engang sammen med en hiraga trin det lød rigtig godt....

har set et par af de tannoy til salg til ret billige penge som du skriver, så er de også dejlig store og det er godt for kone vil IKKE
ha stander højtaller og det er jo dejligt

Har lånt et par Tannoy D100 stander, og de spiller fremragende, til den lidt lyse side, men med masser af detaljer



Struktøren

Struktøren skrev: Har lånt et par Tannoy D100 stander, og de spiller fremragende, til den lidt lyse side, men med masser af detaljer Struktøren

problemet er at det er stander højtaler og det vil konen ikke ha, det er sikkert også godt for vi har nogle norske skovkatte ...
de kan jo godt være lidt vilde .... men ellers en ret fed højtaler

mvh

Lørdagen bød på besøg hos en af Oslos få velassorterede pladeforretninger og hvor børnenes (der var med på slæb) (u)toldmodighed og husholdningsbudgettet desværre betød at der kun blev købt tre plader. Ben Harper ’s Welcome to the Cruel World har længe stået på ønskelisten i vinyludgaven. Super musik og så er den fantastisk godt optaget. Det er en af de gange hvor vinyl udgaven virkelig giver CD baghjul og jeg bliver helt glad for hvor godt anlægget efterhånden spiller.

 

Cream er en del af den musikalske kulturarv, tidstypisk sound og stilskabende for eftertiden. Købte Disraeli Gears som er en remarstered udgave og det har sikkert ikke gavnet den musikalske gengivelse, men en fed skive som manglede i samlingen.

 

Jeg er en Cohen fyr (hvis man skal vælge mellem Dylan vs Cohen), og faldt over dette dobbelt album Back in the Motherland, som er en radiotransmitteret liveoptagelse fra Canada (deraf navnet) og ifølge coveret ”The broadcast generally considered to be the finest of the tour”. Hertil må jeg sige, at det er den dårligste optagelse jeg længe har hørt. Alt lyd er nærmest i venstre kanal og der er nærmest ingen forskel mellem low og high i musikken, dårlig klang og ingen rum. Musikken fejler ikke noget, men den kan man heldigvis finde på andre optagelser.

R

__________________
Rør & horn
Mit setup http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=97807&PN=1

 

Hej læste et super indlæg om vinyl, slow listening og hvad vi overhovet høer musik for

http://politiken.dk/debat/profiler/marstal/ECE2269558/lpen-e r-blevet-et-udtryk-for-lytterens-ideologi-og-vaerdier/

 

R

 

__________________
Rør & horn
Mit setup http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=97807&PN=1

Gæt en ting 

”Hvad er det?” spurgte den mistænksomme lufthavnsbetjent, efter at mine nye delefiltre havde passeret igennem x-raymaskinen i sikkerhedskontrollen i Kastrup, og min bagage blev udtaget til kontrol. Jeg forstår godt hans underen, modstandene som ligger parallelt oven på den aflukkede kasse, kan vel forveksles med tændsatser og røntgenbilledet har afsløret fire håndgranatstore kondensatorer indlejret i hver af de hamitisk lukket trækasse, hertil kommer et utal af ledninger.  Jeg medgav, at de to sorte kasser ikke var standardhåndbagage, men at det var to delefiltre til højtalerne. Det accepterede de heldigvis.

 

På størelse med en håndgranat

Nu var det ikke for at fortælle lufthavnshistorier jeg lægger et nyt indlæg på siden her, men for at skrive lidt om de nye delefiltre - det sidste stop for at få højtalerne helt op og spille. Det har vel egentlig stået på to-do listen lige siden jeg fik bygget de forrige filtre og det er selvsagt blevet aktualiseret af nye komponenter i højtaleren (se tidligere indlæg).  Jeg har nogle ganske bestemte meninger om hvordan tingene skal være og lyde og vil som regel hellere vente til jeg kan få fat på præcist det jeg vil ha, end løbende at købe mindre forbedringer. Det må i høj grad siges om færdiggørelsen af mit højtalerprojekt.

Udgangspunktet har været, at få målt frekvensgange for højtalerne og så bygget et filter efter det, men det har vist sig vanskeligt/umuligt mens jeg bor i Oslo. I stedet fulgte jeg nogle interessante diskussioner på div hifi hjemmesider om delefiltre til TADs Exclusive 2402 højtaler. Selvom hverken kabinet (som er større), horn og enheder (TAD 1602 i stedet for 1601 og TAD 4002 driver i stedet for 4001) er præcis de samme som i 2402 er de nært beslægtet. Derfra kom tanken om at købe et TAD delefilter færdigt og sætte det i. Problemet er bare, at de ikke hænger på træerne og i øvrigt vil koste det hvide ud af øjnene fra nye af. TAD har gjort det vanskeligt at kopiere filterene, som er en forholdsvis kompliceret konstruktion hvor dele af det, er indkapslet i metalkasser. Der er findes kopifiltre til en mere medgørlig pris, men de er omgærdet af tilsvarende hemmelighedskræmmeri. Any way, det er ikke kun i Fjernøsten at high-end produkter bliver klonet, men også i Danmark og det har jeg benyttet mig af.

En del af filteret er støbt ind i bunden

Et prøvelyt på et sæt klon TAD 2401 (2401’eren har to 15” basenheder i stedet for en) i København overbeviste mig om, at de hjemmestrikkede filtre kunne noget. Faktisk er det nogen af de bedste, hvis ikke de bedste, højtalere jeg har hørt.

TAD 2402 Exclusive

Fordele ved at få lavet filtrene på denne måde er, at man kan bestemme hvilke stumper der skal i (samme fremgangsmåde som da jeg fik bygget min 300B forstærker hos Audio Classic). Allerhelst ville jeg gerne have sat Duelund kondensatorer i, men der ligger en vindende lottokupon mellem mig og indkøb af dem. I stedet faldt valget på Jensen paper tube kondensatorer, der skal bruges 2*4 kondensatorer, så det er stadig noget af en udskrivning.  Til gengæld er der brugt Duelund modstande og kabler. Der er med andre ord tale om stærkt modificerede kopier af TADs udgave, men med nogle af verdens bedste stumper i (bla. Gryphon bruger det i deres passive delefiltre).

Duelund modstande og kabel 

Og hvordan lyder de så? Den første oplevelse . hvor jeg spillede med det nye filter i den ene højtaler og det gamle i den anden - var, at toppen var voldsomt dæmpet i de nye filtre. WTF…. Det løb nærmest som om at Ben Harper’s The three of us, kun spillede i den ene side. Faktisk var det første lytteindtryk en skuffelse, det var nærmest som om der sad i dyne i hornet, mens bund og nedre mellemtone omvendt var mere detaljeret og stram. For at kompensere for det blev det gamle Bertram kabel, som har en tendens til at hæve toppen, sat ind. Det hjalp lidt, men jeg blev alvorlig usikker på om jeg havde lavet et seriøst fejlkøb i den dyrere ende. Umiddelbart skulle det lyder fantastisk - jeg havde hørt et tilsvarende filter og jeg havde opgraderet nogle af stumperne (der er brugt samme Jensen kondensatorer i begge udgaver) - men det gjorde det ikke. Lidt research på nettet og de efterfølgende lytning har dog beroliget mig: både kondensatorer, men navnlig Duelund modstandene skal brændes ind før de lyder godt. Efter 20-30 timer var der ikke længere brug for Bertram kablet (som desværre har nogle svagheder med mellemtonen) og det oprindelige signalkabl kunne komme på plads igen.  Efter endnu 30 timer begynder det at ligne noget.

Toppen er stadig dæmpet mere end i de gamle filtre (som var for skarpe i toppen) og hvis jeg skulle beskrive højtalerne med et ord nu måtte det være smouth. Intet stikker af og lyden er nok tættere på det som musikerne tænkte på de indspillede musikken.

På trods af den dæmpede top kommer vokalerne tydeligere frem nu, det er simpelthen blevet lettere at hører ordene fra hinanden. I hele lydbilledet er der mindre støj og det får selvsag detaljer endnu tydeligere frem. Når toppen er dæmpet bliver lydniveauet skruet op og det betyder, at bunden bliver kraftigere og med den – og bedre detalje gengivelse – er der også kommet bedre rum gengivelse i højtalerne. Sidst, men ikke mindst, er der en bedre klang som får instrumenter til at lyde tættere på deres naturlige lyd.     

Sådan kan et par klon TAD filtre også se ud

På nogle indspilninger savner jeg noget af den ”gamle” lyd med den skarpe top. Nogle indspilninger bliver så smooth at de bliver kedelige at høre på – i hvert fald når man var vandt til den anden lyd. Den skarpe top gav noget dynamik som de nu mangler. Dette er ikke et problem på velproducerede indspilninger men, pladesamlingen består heldigvis af mere end audiofile indspilninger. Nu skal de forskellige komponenter lige have lov til at spille i 30-40 timer endnu og så må jeg se hvordan kabler og andet kan bruges til at tune lyden med.

__________________
Rør & horn
Mit setup http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=97807&PN=1

Spændende opdatering du der har fået lavet!

Jeg kan nikke genkendende til din beskrivelse med det at mangle "aggressiv" top, dog var det for mig ved et skifte fra
JBL2402 til Beyma TPL150-h at "luften" gik af ballonen.



Ligesom for dig tog det nogen tid inden jeg havde fundet "melodien" med dem, faktisk lyder de bedst uden waveguiden på.
Nå, jeg tror ikke så meget på det med tilspilningen, det er snare din hjerne der skal vænne sig og fortolke på en ny måde.

Jeg tror du har fået et mere "korrekt" lydbillede med dine nye tiltag. Men synes du aligevel at du mangler lidt fut i det, kan
du lave et svagt løft oppe omkring de 8 - 9kHz (kræver mange iterationer og "nullern" frem og tilbage). Det har jeg gjort på
mit og det virker nu rigtigt fornuftigt (også iflg. udsagn fra andre "gyldne" ører :-) ).

Har du prøvet et "større" mellemtone horn (feks. 2350, f6dB=220Hz dvs god for 440Hz)?

Hilsen Flemming





__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Hej Flemming

Jeg er for så vidt enig i at det lyder af voodoo når man taler om at elektriske komponenter skal spilles ind, men mine oplevelse er, at lyden faktisk ændre sig fra kompakt til mere åben. Men hvorfor ved jeg ikke. I øvrigt lyder de også meget bedre efter et par glas single malt Nej, spøg til side. Fredag og lørdag aften gik med at genhøre en lang række plader og jeg bliver mere og mere tilfreds med den nye lyd. Så det betyder sikkert også noget at man kalibrerer hjernen til ændringerne.

R

__________________
Rør & horn
Mit setup http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=97807&PN=1

Pladerenser

Mine plader skratter, og nogle af dem så meget at det går du over musikken og oplevelsen. Har gennem et stykke tid set efter en pladerenser, men pengene er brugt på andet og i stedet er andre metoder taget i brug. Afvaskning med en steril og vakumpakket engangsspritserviet var et forsøg, det gav ikke meget. Et andet var at omdanne badeværelset til pladerenser. De to vaske blev fyldt op med henholdsvis vand med en tyndsæbeblanding og den anden med skyllevand. Alt vandet er tapvand, hvilket jeg bilder mig ind er nogenlunde forsvarligt i Norge fordi drikkevandet er ungt og stort set miniralfrit.

Pladerenser

Hver plade blev vasket med en blød klud i sæbevandet og efterfølgende ruteret hurtigt rundt i vandet i håb om at friktionen med vandet ville løsne snavs og støv i riller, som ikke blev fjernet med vaskekluden. Efterfølgende blev processen gentaget i rent vand og til sidt blev pladen aftørret i en tør klud og stille til tørre.

Og hvordan var resultatet så? Ikke godt nok for flere af pladerne. Flere af de vaskede plader har stadig en irriterende knitren, nogle er blevet 98 pct. rene. Den sørgelige lektie er nok at en seriøs pladerenser skal på must-have listen. Gode erfaringer modtages i øvrigt gerne.

__________________
Rør & horn
Mit setup http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=97807&PN=1

En pladerenser kan fjerne fedt og snavs, ikke slitage og ridser.

Kan det tænkes at den manglende / dæmpede top, er udtryk for at de Polypropylen kondensatorer der sad før
er bedre kondensatorer end folie kondensatorer du har skiftet til ? I teorien burde Polypropylen kondensatorerne
være en langt bedre kondensator.

 

@ Cyberspaced, jeg håber ikke at det er slitage og småridser. Problemerne er også på plader, der blot er et halv år gammle og så har jeg i givt fald et alvroligt problem med opsætningen af min pladsepiller.

@ Aschwarz, Problemet kan naturligvis også skyldes kondensatoren, men de nye Jensen paper tube er i følge alt hvad jeg har læst, en kraftig opgradering i forhold til de sorte Jantzen, som jeg brugte før. Jeg er efterhånden nået frem til at jeg ikke har et problem med det nuværende filter, men at det tidligere filter ikke var dæmpet tilstrækkeligt, hvilket gav noget dynamik i forhold til forskellen mellem bund og top.

R

__________________
Rør & horn
Mit setup http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=97807&PN=1

Tænker at jeg potentielt har et problem med stående bølger i mit baskabinet, der er konstrueret som en skotøjsæske. Spørgsmålet er hvad jeg nemmest kan gøre for at reducere bølgerne i kabinettet. Jeg tænker at lave en eller anden form for skelet, der kan agere bølgebryder og så i øvrigt øge mængden af dæmpningsmateriale.

Er der nogen som har erfaringer med skeletkonstruktioner, der kan produceres med en stiksav og ti tommelfingre? Der er tale om et kabinet som rummer ca 170l.

BH

 

Rasmus

__________________
Rør & horn
Mit setup http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=97807&PN=1

Er selv igang med et par kasser (230L netto) og overvejer den samme problematik som dig. Jeg er nået frem til at kassen "bare" skal være stiv og
så ellers holde mig under den første stående bølge (2b=c/f). Det kan jeg så ikke da den er på 191Hz men satser på at smide en billig dyne indenfor.

I dit tilfælde ligger resonanserne noget højere. Hvis ikke din basenhed skal derop er det jo ikke et problem som sådan. Men ellers lave en skillevæg
på diagonalen, behøver ikke at være så tyk igen......

Pøj - pøj :-)

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

 

Hej Flemming, tak for godt input. Kan du dechifrere formlen for mig 230 indvendige litter lyder seriøst.

 

BH

 

Rasmus

 

__________________
Rør & horn
Mit setup http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=97807&PN=1

Ahh, ok. Den er:

2 x bredden = 344/frekvensen, så du måler bredden, højden og dybden på din "skotøjsæske" og finder de tre frekvenser. Den længste dimension
skaber nok den mest energi rige resonans. Hvis du sætter en plade på skrå (med huller i så du ikke får to rum...) kan du "bryde" den stående bølge.
Jeg vil ikke til at lave en skrå plade på mine men vil istedet stoppe noget dæmpende ind ala en dyne etc....

Kan jo også være at problemet ikke r så alvorligt. Har du haft enheden i og vurderet?

Flemming

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)