Hej - jeg egentlig nysgerrig på om eller hvor meget et kables kvalitet forriges med årene? hva enten det er signal og højtaler
kabler!
Altså hvor stor en forskel er der på et nyt sammenlignet med et kabel som har 2-8år på bagen?

Jeg søgt rundt omkring for svar uden at finde et - så måske der herinde er nogle skarpe hoveder som kender til området!

Uhmmm. Henter chips og popcorn :)

Metal slides ikke ved at der løber elektroner igennem det.
Medmindre du bruger ædelmetaller, så er eneste mulighed for "slid" hvis kablet korroderer :)

Det kan endda muligvis komme til at lyde bedre med tiden (alderen)! Rygtet vil vide, at fx Kondo (Audio Note Japan) benyttede lagret sølv (vist nok
25 år gammelt), fordi Hiroyasu Kondo mente, at det lød bedre end nyproduceret sølvkabel. Skal vi lytte til mine årgangskabler

Desuden, hvilket der, så vidt jeg ved, også findes en fysisk forklaring på, så er langt de fleste kabelledere omgivet af en eller anden form for isolering,
også kaldet dielektrikum, der polariseres eller "lades", når det gennemløbes af en strøm/spænding. Det er således med til at "forme" isoleringen over
tid, hvilket kan have en positiv (hæhæ) indflydelse på lyden.

Det kaldes også "tilspilning" af kabler. Kan det så høres? Tja, det tror jeg nok ... vil mit undvigende svar være. Mine erfaringer er noget blandede,
men jeg kan dog sige så meget, at jeg aldrig har oplevet, at et kabel med tiden er kommet til at lyde ringere.

Jeg ved ikke noget om emnet, men jeg læste en ganske kort artikel om dyre kabler på http://ing.dk/blog/hoejttalerkabler-og-andet-audiofilt-scien tology-sludder-97696, og der lød et relevant spørgsmål og svar således:

"Kablet er lavet et ikke-korroderende materiale"

Det er rigtigt at strømmen ved høje frekvenser primært ligger i overfladelaget, men idet den middelfri vejlængde af elektronerne i et metal er omtrent 10 nm, er hvad der foregår på overfladen af en metal der er 0.1 mm eller mere i diameter, bedøvende lige meget.

Desuden blev der på siden diskuteret, om der var forskel på 99 % rent eller 99,99997 % rent materiale, om kabler var retningsbestemte, og om store krystaller mindsker fasefejl.

Jeg kan næsten ikke tro at selve kablet forandre sig, det er overfladen der korrodere, som er lukket inde og måske lakeret
men de forbindelser der laves i begge ender kan, herunder Stik kvalitet, Lodninger kan betyde meget, over tid!

For mig må den mest optimale forbindelse være kabler uden stik, dvs kablerne loddes direkte på apparatet, men man
får et meget U-fleksibelt anlæg, hvor man skal affinde sig med opsætningen som den er, og skal frem med
loddekolben og tin hver gang noget nyt skal afprøves, tilsluttes osv
Men så er vi meget over i absolut nørdet DIY, + mig bekendt er intet HIFI apparat lavet så det kan gøres ved køb.

HUSK
Man roder ikke med den slags, uden at have en anstændig viden om elektronik, da meget kan ødelægges ved forkert håndtering!
Fordi kan noget gå galt, så går det galt iflg Murphys love 1
Noget andet er så, hvor meget det betyder og om det er det besvær værd, i det lange løb!!





__________________
vh Hans Lund

diyaudio.dk Blog
G+

Murphys_love   

__________________
vh Hans Lund

diyaudio.dk Blog
G+

Det kunne være en idé at gøre forskel på jævn- og vekselstrømskabler når man snakker om denne "forringelse".
I teorien bliver et AC-kabel ringere når materialet det er lavet af, bliver omdannet til oxid. Som fx kobber- eller sølvoxid.
Grunden til dette er at strømmen vil løbe i periferien af kablet, så hvis overfladen ændres, vil strømmen møde en anden modstand der i teorien også kan
ændre på den vektorielle retning af din strøm.

I et DC-kabel vil det ikke rigtigt gøre nogen forskel da strømmen vil løbe ligemeget alle steder i kablet.

...I praksis er det bedøvende ligegyldigt, dit kabel bliver ikke for gammelt.

Hvis du tror det bliver bedre, bliver det bedre.

Hvis du tror det et uændret, er det uændret.

Hvis du tror det bliver dårligere, bliver det dårligere.

__________________
Boman

Tror ik det ændre sig,hva med ledninger til lamper,som
har sat i væggen i mange,mange år?

Analogueman skrev: Det kan endda muligvis komme til at lyde bedre med tiden (alderen)! Rygtet vil vide, at fx Kondo (Audio Note Japan) benyttede lagret sølv (vist nok 25 år gammelt), fordi Hiroyasu Kondo mente, at det lød bedre end nyproduceret sølvkabel. Skal vi lytte til mine årgangskabler Desuden, hvilket der, så vidt jeg ved, også findes en fysisk forklaring på, så er langt de fleste kabelledere omgivet af en eller anden form for isolering, også kaldet dielektrikum, der polariseres eller "lades", når det gennemløbes af en strøm/spænding. Det er således med til at "forme" isoleringen over tid, hvilket kan have en positiv (hæhæ) indflydelse på lyden. Det kaldes også "tilspilning" af kabler. Kan det så høres? Tja, det tror jeg nok ... vil mit undvigende svar være. Mine erfaringer er noget blandede, men jeg kan dog sige så meget, at jeg aldrig har oplevet, at et kabel med tiden er kommet til at lyde ringere.

Denne polarisering - his den overhovedet findes (!) - vil være 0 0, da lydsignalet er et AC signal med en middelværdi
på nul.

Den eneste fysiske forklaring på, at tilspilning (måske!) kan ændre lyden, er at kontaktfladen vil ændre sig. Hér kan
der principielt ske to ting: Ledermaterialet kan oxidere (burde forring lyden) og den kan dannes en "bonding" mellem
to forsellige materialer i stik og kabel, lidt ligesom hvis man skruer en stålskrue i aluminium, og den så "bider sig
fast". Om dette reelt kan finde sted i audiokabler er nok tvivlsomt, men hvis der er nogen, der kan finde på andre
fysiske forklaringer på tilspilning af kabler, så kom gerne frem med dem. Selv er jag af den klare opfattelse at
tilspilning af kabler hører til i woodoo afdelingen - som sjovt nok er den del af vores hobby, der har de på en gang
laveste udviklingsomkostninger, laveste krav om dokumentation, laveste brug af målinger i tests og højeste avancer.

__________________
StrictlyStereo
- Bevensee

Tror du heller ikke på tilspilning af forstærkere? Jeg er selv en af dem, som ikke rigtig tror på det. Jeg tror heller ikke rigtig på, at transistorforstærkere skal varme op, men det er måske en anden diskussion.

Et rigtig kabler skal fabrikker i et luft og iltfri rum, uden indgriben af mennesker, stikke skal værre lukke helt tæt til kablet kablet, så der ikke slipper ilt ind og andre grimme ting ind der kan påvirke kablet, og så skulle det gerne være hurtig en lyset

Det er sådan at nogle kable produce prøve at sælge dyre kable til os kunder   

Vi vente bare til at de først kable blive produce i vægtløs tilstand ombord på den international rumstation (ISS), for når det komme til hifi er alt umulige jo mulig, kunde betale bare hvad det koste (Humor kan værre brugt)

StarTrek skrev: Et rigtig kabler skal fabrikker i et luft og iltfri rum, uden indgriben af mennesker, stikke skal værre lukke helt tæt til kablet kablet, så der ikke slipper ilt ind og andre grimme ting ind der kan påvirke kablet, og så skulle det gerne være hurtig en lyset Det er sådan at nogle kable produce prøve at sælge dyre kable til os kunder    Vi vente bare til at de først kable blive produce i vægtløs tilstand ombord på den international rumstation (ISS), for når det komme til hifi er alt umulige jo mulig, kunde betale bare hvad det koste (Humor kan værre brugt)

Jeg er også træt af de her ammestue-historier om at miljøet ifm. presning af cd'ere skal være støvfrit - det er da bare for at lokke flere
kroner ud af os forbrugere.

Board skrev: Tror du heller ikke på tilspilning af forstærkere? Jeg er selv en af dem, som ikke rigtig tror på det. Jeg tror heller ikke rigtig på, at transistorforstærkere skal varme op, men det er måske en anden diskussion.

Om en forstærker ændrer sig ved tilspilning eller ej afhænger vel helt af de komponenter, der sidder i den. En rørforstærker vil ændre karakter igennem rørenes levetid, og jeg kan ikke afvise, at noget tilsvarende kunne gøre sig gældende for nogen typer transistorer.


__________________
StrictlyStereo
- Bevensee

Så jeg kan næsten udlede, at du mener, at en transistorforstærker af god kvalitet næppe vil lyde anderledes efter 1.000-5.000 timer end efter 1 time...? Det er grundlæggende den indstilling, jeg selv har. Jeg tror gerne, at rørforstærkere kan ændre lyd - måske til det bedre efter noget tid, men derefter til det ringere, når rørene bliver slidt op.

Verden vil bedrages og kabler producenter få det til at lyde som om at deres kable komme fra en willy wonka type fabrik lave at oompa loompa og transport hertil i måneskin til sirener sang og det sidst stykke ud til forhandler af engel.

Men sandhed nok ligge mere at af det er lave at en gamle kinesisk mand i tredje baggård i et kinesiske slumkvarter og transporter her til landet i billige container og det sidste stykke ud til butikker med billige polske chauffører.

Men sådan er der jo så meget

(Advarsel: Humor kan være brugt)

calch skrev: Hej - jeg egentlig nysgerrig på om eller hvor meget et kables kvalitet forriges med årene? hva enten det er signal og højtaler kabler! Altså hvor stor en forskel er der på et nyt sammenlignet med et kabel som har 2-8år på bagen? Jeg søgt rundt omkring for svar uden at finde et - så måske der herinde er nogle skarpe hoveder som kender til området!

Hvis dit kobberkabel er irgrønt eller endnu værre er blevet sort, så er det modent til at blive skiftet, begge dele er normalt et resultat af fugt og
iltning af kablet, typisk i kældre eller huse hvor fugt er et længerevarende problem. Det har jeg set flere eksempler på da jeg i sin tid arbejdede som
udeservicetekniker.
I almindelige stuemiljøer bør problemet ikke opstå overhovedet og som nogen er inde på så kan metaller i princippet ikke blive for gamle eller blive
slidt, isoleringsmatrialet kan muligvis ændre sig over tid.
Som udgangspunkt er et godt OFC/OHOCC kabel fuldt tilstrækkeligt for de fleste brugere

__________________
Hifi hilsen Ramma

Så er vi tilbage til at kabler fra harald nyborg måske ikke er så ringen endda

Og hvorfor give rigtig mange penge for en flot indpakning og nogle super dyre stik laver i eksotisk materialer, og noget dyrt tryk reklamematerial, når kabler i bund og grund er et billige standart kable pakke dyrt ind, så hvem ved hvad man virkelig betale for.

Selvfølge er der super seriøse kable producent (som kan bevise deres påstande og dokumenter dette), de er så bare ikke let at finde, som man kunne ønske, og alle de useriøse kable producent, der lever i grænselande mellem placebo effect, voodoo, fantasi og mystik.

Vi er vist ved at bevæge os meget langt væk fra trådstarters spørgsmål

Svaret på spørgsmålet er ... måske, måske ikke

Der kan ikke udledes nogen fast konklusion på, om lyden fra et kabel med årene forringes.

Ja og konklusion på der må værre at det er et teoretisk spørgsmål og der er mange teorier om dette og ligeså mange svar, og nogle er sikker sande og nogle er ligeså så sikker usandt.