Har investeret i 2 stk. 300W. 1 st. 600W.  Power invertere (12V. DC. til 230V. AC.)

En 600W. til cd. en 600W. til DAC. og en 1000W. til pre. amp.

3 stk. store bil batterier og 3 stk. batteri opladere.

Alt for kun lige omkring 5000 kr..

Anlæget fødes fra power inverterne der fødes fra batterierne der oplades af opladerne..

Umidelbar virkning ved første gennem lyt?? : mere ro og overblik i lydbilledet!... ( der opleves ingen begrænsning i dynamik mm. som ofte opleves med net filtre, nærmest tværtimod..??) og mindre følsomhed overfor netkabler... (forskellene er blevet lidt mindre og knap så tydelige)

Det fungere dog ikke på power amp'sne, her bemærkes en dynamik begrænsning ved kraftigere lyd niveauer..

mvh.

 

__________________
M.

Spændende! Hvordan ser sådan nogle power invertere ud? Hvor er de købt?

__________________
"Space. It seems to go on and on forever. But then you get to the end and a gorilla starts throwing barrels at you."

Jeg har tit tænkt på det samme, men da jeg ikke er så strømstærk har jeg ikke vidst om det kunne lade sig gøre.. kører opladerne på batterierne hele tiden? går støjen så ikke bare gennem batterierne?

Det var dog det mest tåbelige jeg længe har hørt... Undskyld mig! Men det viser bare med al tydelighed, at folk hører lige nøjagtig det de gerne vil tro de hører.
Og Du tror åbenbart du lytter til et anlæg der er blevet meget bedre efter denne "tweaking"!

Desværre ved du åbenbart for lidt om elektronik, til at vide hvad det er der sker. Du tror vitterligt at du er sluppet af med al støjen på 230 volt siden af dit anlæg.
NEJ!!! Ved du hvordan en af disse invertere fungerer?? Tydeligvis ikke!

Inverteren er en switch mode forsyning. Den fungerer ved at hakke de 12 volt over i firkanter, som den så sender ind gennem en transformator, der transformerer det op til 230 volt. Efterfølgende sker der en grovfiltrering, så man får en tilnærmet sinus ud af det.

Frekvensen er formentlig omkring 40-100kHz. Det vil altså sige, at din strøm kommer fra firkantpulser med en frekvens på 40-100kHz med en amplitude på 325 volt. Og så tror du ikke der er noget støj. Jeg kan næsten ikke stoppe med at grine!

Har du prøvet at sætte en spectrum-analyser på??? Nej vel.. Så ville du nok ret hurtigt opdage, at der er 1000 gange mere støj på denne switch mode forsyning, end der er på lysnetet. Forskellen er bare, at på switch mode er den altid, hvor lysnettets støj endda bliver noget mindre om aftenen/natten.

Jeg synes efterhånden al den såkaldte tweaking er ved at blive latterlig. Folk tror, at bare de selv ændrer et eller andet, så bliver det absolut bedre. Glem det. Man skal vide hvad man gør, og det gør du tydeligvis ikke! Du tror du fjerner støjen, fordi du ikke ved bedre. Og du kan endda høre helt tydeligt, at det er blevet meget bedre.... Yeah right!! Så tror vi på den, og så den med julemanden og så ikke flere!!

Hvis du vitterligt vil have støjsvagheden fra batteridrift, så skal du drive dine kredsløb direkte fra batterierne. Et sætte flere i serie for at opnå den korrkte spænding. Ikke begynde at switche spændingen med 40-100kHz... Det må du da kunne se... Det er jo trods alt ikke atomfysik!!

Endnu en gang...    . Jegkan simpelhen ikke stoppe med at grine. Det her er for lamt!!
Jeg kan slet ikke finde noget sammenligneligt!

__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA

Det er købt hos.. Harald nyborg..

Gå ind på deres hjemme side og check.. (eller hvis du har fået eller har deres katalog)

Batterierne har jeg fået mega billigt gennem en kammerat (bil / carfi freak )

Hele fidusen er at støjen "dør" i battererne...

Batteriet virker så som et filter mellem nettet og apperatet, hvor strømmen stabilisere sig, den net støj der er er momentan og i pulser og lagers ikke i batteriet.

Samt forsyningen bliver mere jævn og ensartet, dette da strømmen om man så kan sige kommer med lidt forsinkelse, da den jo først er ladet op / ind i batteriet og her "ligger" til den tappes af apperaterne, dette i et ensartet "flow" og spænding.

Så på den måde er batteriet et glimrende passivt filter samt stabil forsyning uden de udsving mm. man oplever med el nettet.

Af samme grund har både Holfi samt eks. Jeff Rowland sværget til batteri drift.

(det er ihvertfal den udlægning af det jeg har fået)

mvh.

__________________
M.

DET fungere fint!..  SÅ f**k AT du GRINER!...

 

__________________
M.

miju skrev: Hele fidusen er at støjen "dør" i battererne...

Ja, den lille mængde støj på lysnettet dør i batterierne... Men så vælger du så at sende strømmen videre til en switch mode forsyning, der skaber MEGET mere støj, end der nogensinde har været på nettet.

miju skrev: Batteriet virker så som et filter mellem nettet og apperatet, hvor strømmen stabilisere sig, den net støj der er er momentan og i pulser og lagers ikke i batteriet. Samt forsyningen bliver mere jævn og ensartet, dette da strømmen om man så kan sige kommer med lidt forsinkelse, da den jo først er ladet op / ind i batteriet og her "ligger" til den tappes af apperaterne, dette i et ensartet "flow" og spænding. Så på den måde er batteriet et glimrende passivt filter samt stabil forsyning uden de udsving mm. man oplever med el nettet.

Ved ikke fra hvilken uddannelsesinstitution du har dit kendskab til elektronik... Men denne omgang hjemmefilosofi tror jeg næppe de køber på teknikum. Men bare man selv tror på noget, så er det ligegyldigt om det passer... Man kan jo bare bilde sig selv ind at det lyder bedre.

Jeg synes virkelig det er en skam, at folk er så ukritiske, og tror at bare de ændrer noget så bliver det bedre... Har du nogensinde overvejet, om dine eksperimenter af og til skader lyden??

 

miju skrev: Af samme grund har både Holfi samt eks. Jeff Rowland sværget til batteri drift.

Korrekt... Holfi har sværget til batteridrift. Men de har ALDRIG sat en ekstremt støjende switch mode step up bagefter!!

Ved du overhovedet hvordan en inverter fungerer???

__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA

Hurtig, nu er du vist lige hurtig nok! prøv lige med en ordenlig tone Du behøver da ikke fare sådan op

   Tænk at man kan bære sig så tåbelig ad . Som yderst erfaren udi alsken power elektronik ved jeg at invertere støjer som ind i helvede, Jeg har selv en fra omtalte firma, men jeg bruger den kun til drive min cikulationspumpe ved strømudfald på nettet da jeg fyrer med koks som ikke lader sig slukke.

Hurtig har fulstændig ret og det er ikke til diskusion. Spørg dog inden i kaster jer ud i tåbelige indvesteringer. 

 Holfi og Rowland bruger sgu da ikke invertere så den sammenligning dur ikke!!

Med undrene hilsen

Er jeg lige hurtig nok?? Hvorfor det???

Jeg kunne godt tænke mig at høre miju om noget: Er du af den overbevisning, at den switcher der sidder i inverterne ikke støjer??

Det er helt fint, at du mener lyden er blevet bedre med dette trick.. Helt OK. Men du skal ikke narre dig selv og tro, at det skyldes mindre netstøj. Jeg vil garantere dig, at der er meget mere støj end på nettet.
Men hvis det gavner lyden, så er det jo great!

Men måske skulle du ændre overskriften til noget i stil med: "Ekstra netstøj = Bedre lyd!"

__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA

Her er et foslag som måske dur. Jeg har set man kan kan købe en benzingenerator i Bilka for ca.1800 kr. Der er en god chance for at den leverer en pæn sinus uden støj. Var det ikke en god ide.

Hurtig skrev: miju skrev: Hele fidusen er at støjen "dør" i battererne... Ja, den lille mængde støj på lysnettet dør i batterierne... Men så vælger du så at sende strømmen videre til en switch mode forsyning, der skaber MEGET mere støj, end der nogensinde har været på nettet. miju skrev: Batteriet virker så som et filter mellem nettet og apperatet, hvor strømmen stabilisere sig, den net støj der er er momentan og i pulser og lagers ikke i batteriet. Samt forsyningen bliver mere jævn og ensartet, dette da strømmen om man så kan sige kommer med lidt forsinkelse, da den jo først er ladet op / ind i batteriet og her "ligger" til den tappes af apperaterne, dette i et ensartet "flow" og spænding. Så på den måde er batteriet et glimrende passivt filter samt stabil forsyning uden de udsving mm. man oplever med el nettet. Ved ikke fra hvilken uddannelsesinstitution du har dit kendskab til elektronik... Har ingen særlig kendskab til elektronik i den forstand, ved lidt om højtalere og den smule elektronik involveret her!.. (ellers lader jeg andre der ved mere en jeg om at assistere med div. tweak i anlæget i det elektroniske! jeg holder snitterne fra det selv!!) Men denne omgang hjemmefilosofi tror jeg næppe de køber på teknikum. OG!??? Men bare man selv tror på noget, så er det ligegyldigt om det passer... Man kan jo bare bilde sig selv ind at det lyder bedre. Til det kan jeg sige læøs svar nederst!   Jeg synes virkelig det er en skam, at folk er så ukritiske, og tror at bare de ændrer noget så bliver det bedre... NEJ tror ikke!!....  lytning og hvad ØRENE! fortæller! afgør suverent!...  (og de er kritiske!) Har du nogensinde overvejet, om dine eksperimenter af og til skader lyden?? Det er jo nemt nok at finde ud af!...  så her er der ikke nødvendigt med overvejelser.. Man tweaker....  lytte.....r piller skidtet af igen.. lytter igen!...  og hvad så?.. bedre eller dårligere??...   Øret bestemmer!... det er der ikke meget "atom" fysik i!... mvh.   miju skrev: Af samme grund har både Holfi samt eks. Jeff Rowland sværget til batteri drift. Korrekt... Holfi har sværget til batteridrift. Men de har ALDRIG sat en ekstremt støjende switch mode step up bagefter!! Ved du overhovedet hvordan en inverter fungerer??? Ret ligegled! jeg sætter den til og LYTTER! lyder det bedre eller ringere??... hvis bedre? så er det ok!... meget enkelt...

__________________
M.

Hurtig skrev: Er jeg lige hurtig nok?? Hvorfor det??? Jeg kunne godt tænke mig at høre miju om noget: Er du af den overbevisning, at den switcher der sidder i inverterne ikke støjer?? Aner det IKKE!??  jeg kan ikke høre nogen negativ indflydelse!... Det er helt fint, at du mener lyden er blevet bedre med dette trick.. Helt OK. Men du skal ikke narre dig selv og tro, at det skyldes mindre netstøj. What ever!??.. bare det virker!.. Jeg vil garantere dig, at der er meget mere støj end på nettet. Men hvis det gavner lyden, så er det jo great! Men måske skulle du ændre overskriften til noget i stil med: "Ekstra netstøj = Bedre lyd!"

__________________
M.

En reguleret strømforsyning uden switching, vil jeg mene, er nummer et. Den skal så køre direkte på nettet og regulere spændingen derfra. Problemet et bare, at det giver et effekttab. Flere firmaer har leveret denne type et stykke tid nu, bl.a. Accuphase PS1200 skulle virke på denne måde. Vil man begrænse effekttabet i reguleringen, er der nok ikke andre muligheder end switching. Som det er kendt fra switch-mode forsyninger og klasse D forstærkere, støjer dette princip desværre ganske meget. At benægte det kan laves er måske lidt forhastet, men det stiller da helt sikkert nogle store krav til filtreringen.

miju skrev: Har investeret i 2 stk. 300W. 1 st. 600W.  Power invertere (12V. DC. til 230V. AC.) En 600W. til cd. en 600W. til DAC. og en 1000W. til pre. amp. 3 stk. store bil batterier og 3 stk. batteri opladere. Alt for kun lige omkring 5000 kr.. Anlæget fødes fra power inverterne der fødes fra batterierne der oplades af opladerne.. Resultet : renset strøm!... Virkning?? : mere ro og overblik i lydbilledet!... ( ingen begrænsning i dynamik mm. som ofte opleves med net filtre, nærmest tværtimod..) og mindre følsomhed overfor netkabler. Kan anbefales... Det fungere dog ikke på power amp'sne, her bemærkes en svag dynamik begrænsning ved kraftigere lyd niveauer.. mvh.

Hvordan kan du anbefalde det til andre  

Uanset om Miju har "dummet" sig eller ej, så synes jeg at det er en ubehagelig og decideret uforskammet tone som Hurtig frembruser med

Du burde lige tænke dig om en ekstra gang inden du hamrer løs på tastaturet - jeg tvivler på at du ville tale på den måde, hvis du stod over for Miju i person!

Jeg må nu sige mig enig med dem der synes, at Hurtigs indlæg ikke er særligt pænt formuleret.

Jeg synes der er en forskel på budskabet, og den måde det serveres på. Jeg kender en mand, der ofte overfuser andre med sin viden - og tror eet eller andet sted at omgivelserne reagerer negativt på det, for han kommer selv til at fremstå ret usympatisk, og slet ikke så cool som hans viden egenligt berettiger til.

Jeg er selv meget novice i hi-fi, og har helt sikkert fremkommet med mange ting som blandt bedre vidende har virket ret dumt. Men jeg må sige at jeg altid har oplevet en venlig tone, og det har nu gjort at jeg synes dette er et rart forum at begå sig i - og et sted hvor man kan ytre sig og spørge uden at blive overfuset..

Jeg er sikker på at Hurtig kunne dele sit indlæg op i to dele.. Eet hvor han fortæller hvordan tingene hænger sammen efter hans mening, og så en tråd hvor han lufter sin frustration over alle de tweaks folk finder på til deres system.

Jeg tror at folk i denne tråd ville nyde hans viden, og at folk i den anden tråd ville nyde en god diskussion på et et ordentligt grundlag.

Som en ren novice,vil jeg sige at det med mine øjne er helt fantastisk hvad folk gør for at få bedre lyd. Hvad siger konen......

Hurtig,

Det var dog en af de mest demoraliserende og urimelige indlæg jeg har set herinde længe.

Sætninger som:

"Det var dog det mest tåbelige jeg længe har hørt"
"Du tror åbenbart..."
"Desværre ved du åbenbart for lidt om elektronik..."
"Jeg kan næsten ikke stoppe med at grine!"
"Har du prøvet at sætte en spectrum-analyser på??? Nej vel.."
"Man skal vide hvad man gør, og det gør du tydeligvis ikke!"
"Det her er for lamt!!"

Er ikke ligefrem det jeg vil kalde konstruktiv kritik. Det er tydeligt at du mener manden tager fejl, men hvorfor skal det nødvendigvis medføre en nedsabling af den karat? Der ligger 2 liniers konstruktiv kritik i dit indlæg, ellers er resten ikke meget værd i en sober debat.

Hej miju

Hvis jeg var dig så ville jeg investere i et oscilloskop, så du kan se hvad der kommer ud af dine invertere, du vil se at det ikke har noget at gøre med en sinus, som fra nettet, det er nærmest en firkant med en masse overlejring af støj.

 Du burde i stedet investere i et netstøjsfilter og et jordspyd, så er du sikker på at der ikke er støj på din forsyningsspænding, som du har nu.

 

Hilsen Tube-freak