I min jagt på at få genskabt et nyt hifi anlæg i residensen, er jeg blevet hooked på at få afprøvet fuldtoneprincippet. Dvs. en enhed til hele møjet.

Jeg har har kun fundet ganske få og meget dyre enheder der formår at spille fra 30 hz til 20.000 hz.

Derfor tænkte jeg - hvorfor ikke bygge en enhed selv?

Jeg er desværre ikke ekspert og søger derfor inspiration til projektet.

Efter lidt læsning på nettet, er jeg kommet frem til følgende:

Størrelse:
Enheden skal være 8" for at kunne flytte luft nok. Spolen skal nødvendigvis have lav Le og derfor vil spolen blive kort (eller evt. lille diameter?).

Power respons:
Jeg har en forkærlighed for højttalere hvor der kan lyttes off axis, dvs. god powerrespons off axis må være et krav. Om det kan lade sig gøre med en fuldtone ved jeg endnu ikke.

Faseproblemer:
Montering i horn vil give faseproblemer, og det er netop en af de ting jeg vil undgå med en fuldtone. Det samme gør sig gældende med alle åbne kabinettyper. Derfor må lukket kabinet eller kontrolleret udluftning være sagen.


Membran:
En enhed med dobbeltkonus introducerer ligeledes faseproblemer/kansellation af visse frekvenser. Derfor ud med den.

Enhed med alm. centerdome må derfor være vejen frem, dog er fæstningen af svingspole til membranen altafgørende for hvor højt i frekvens enheden kan gå.

Selve fæstningen ved endnu ikke noget om. Ligeledes aner jeg ikke hvor den optimalt udfomede membran bygges - stivhed kontra vægt mmm., men det finder jeg vel ud af.

Svingspole:
Her håber jeg på at man kan købe sig til en sådan for rimelige penge. Specifikationer skal blot være på plads, så må en sådan kunne erhverves.

Jeg aner intet om dette. Skal der anvendes en, flere, en kombination af spoler med lav Le og højere Le på samme membran? Spørgsmålene hober sig op og svarene må findes med tiden.



Indtil jeg har nok viden vil jeg afprøve fuldtoneprincippet med nogle billige enheder. Det ender nok med Philips (39 kr. per stk., jeg siger ikke hvor før jeg selv har dem)

Hej Kjeldsen

Spændende projekt.

Duelund lavede en fuldtoneenhed, som jeg tror passer meget fint på dine ønsker.

Jeg har aldrig hørt den, men jeg fik en ide om hvordan den skulle laves på et besøg i hans kælder.

Membranen som nok er det mest kristiske, blev lavet af flere lag kevlar mener jeg.

De var skåret ud som en stjerne, så tykkelsen på membranen var størst inde ved svingspolen. Jeg ved ikke om du forstår min forklaring, men ellers må der være nogen herinde som har hans højttalere som kunne skrive et par ord.

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

Enheden blev også nævnt i mest rigitg lyd tråden, men så vidt jeg husker ikke særligt dybdegående.

Formen som jeg umiddelbart tænker den ift. din beskrivelse:

flere lag - lad os sige fire "stjerner" lagt ovenpå hinanden således yder diameteren består af et enkelt lage og inderdiameteren består af alle lag. Mellem disse yderpunkter vil tykkelsen aftage jævnt mod yderkanten.

Er dette korrekt?

Kjeldsen skrev: Enheden blev også nævnt i mest rigitg lyd tråden, men så vidt jeg husker ikke særligt dybdegående. Formen som jeg umiddelbart tænker den ift. din beskrivelse: flere lag - lad os sige fire "stjerner" lagt ovenpå hinanden således yder diameteren består af et enkelt lage og inderdiameteren består af alle lag. Mellem disse yderpunkter vil tykkelsen aftage jævnt mod yderkanten. Er dette korrekt?

Lige præcis. Teoretisk virker det også som en god måde at lave enheden på.

Kraft arm forholdet bliver meget bedre, og opbygningen af membranen vil modvirke resonanser.

Jeg har også opbygget min enhed på samme måde, men det er ikke faldet helt heldigt ud(det er ikke en fuldtone enhed). Der er en udfasning omkring 1Khz, Skåning mener at det skyldes bølgen.

Mht. til powerrespons, så vil den nok ikke være helt god på Duelund enheden, hvis den arbejder som stempel over et bredt område. 

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

Det er vel i princippet den samme model som man anvender på gode cykelstel hvor de er dobbel butted eller trible butted i rør-enderne ?

Da enheden ikke i praksis opfører sig som et stempel men vil have de høje frekvenser inderst er det vel ekstra bonus på kraft-arm forholdet for en fuldtoneenhed ? - kraft arm ben forholdet ?

- hvis jeg da som ikke ingeniør har fattet det rigtigt.

Held og lykke med projektet. Der kræves sgi en god gang fantasi hvis de her grænser skal brydes på lavpris. Mon ikke en halv flaske sprut vil hjælpe på at ændre naturlovene :) - måske skal du tænke ud over højtaleren og evt ind i rummet eller elektronikken. Der er måske mulighed for at finde nogle synergi effekter hvis der kobles forskellige "systemer"/verdener sammen.

 

Jeg har engang set en frekvenmålig på duelund enheden.Helt fuldtone var den ikke, men som jeg husker det gik den fra omkring 20 hz til 16khz, hvor den rullede blødt af.Dette uden de store afvigelser i frekvensen.Meget godt gået af en 8".Men Kjejldsen, du skal lave en 5-6 membraner med samme facon som fasealignmentet og skære dem i stjernefacon.Og så skal du nok have fat i en lowtherenhed, og tage magnetsystem og svingspole fra denne.En stor mundfuld, men du skal da herfra have held og lykke.

MVH 

Kjeldsen skrev: I min jagt på at få genskabt et nyt hifi anlæg i residensen, er jeg blevet hooked på at få afprøvet fuldtoneprincippet. Dvs. en enhed til hele møjet. Jeg har har kun fundet ganske få og meget dyre enheder der formår at spille fra 30 hz til 20.000 hz. Derfor tænkte jeg - hvorfor ikke bygge en enhed selv? Jeg er desværre ikke ekspert og søger derfor inspiration til projektet. Efter lidt læsning på nettet, er jeg kommet frem til følgende: Størrelse: Enheden skal være 8" for at kunne flytte luft nok. Spolen skal nødvendigvis have lav Le og derfor vil spolen blive kort (eller evt. lille diameter?).´ 8" lyder fornuftigt nok. problemet er det lave Le vs. powerhandling. en lille spole vil betyde et kompromis med hvad den kan tåle at havre. Power respons: Jeg har en forkærlighed for højttalere hvor der kan lyttes off axis, dvs. god powerrespons off axis må være et krav. Om det kan lade sig gøre med en fuldtone ved jeg endnu ikke. Faseproblemer: Montering i horn vil give faseproblemer, og det er netop en af de ting jeg vil undgå med en fuldtone. Det samme gør sig gældende med alle åbne kabinettyper. Derfor må lukket kabinet eller kontrolleret udluftning være sagen. Membran: En enhed med dobbeltkonus introducerer ligeledes faseproblemer/kansellation af visse frekvenser. Derfor ud med den. Enhed med alm. centerdome må derfor være vejen frem, dog er fæstningen af svingspole til membranen altafgørende for hvor højt i frekvens enheden kan gå. Selve fæstningen ved endnu ikke noget om. Ligeledes aner jeg ikke hvor den optimalt udfomede membran bygges - stivhed kontra vægt mmm., men det finder jeg vel ud af. drivere fabrikanter bruge meget tid og resourcer på at finde den optimale form på en membran. der er en del ting at overveje. koblingen til former, koblingen til SR. grader/ kurve på membranen der i mellem osv. det er ikke noget man lige laver Svingspole: Her håber jeg på at man kan købe sig til en sådan for rimelige penge. Specifikationer skal blot være på plads, så må en sådan kunne erhverves. mit bud er AT, de skulle kunne vikle et mindre antal med dine specs. -ellers er det mange samples, som hurtigt bliver en dyr fornøjelse. Jeg aner intet om dette. Skal der anvendes en, flere, en kombination af spoler med lav Le og højere Le på samme membran? Spørgsmålene hober sig op og svarene må findes med tiden. Indtil jeg har nok viden vil jeg afprøve fuldtoneprincippet med nogle billige enheder. Det ender nok med Philips (39 kr. per stk., jeg siger ikke hvor før jeg selv har dem) ja, man kan leve med meget når det kun er midlertidigt... som desvære tit bliver pemanent

__________________
Der findes 2 slags menesker, og jeg er ikke en af dem...

kramer71 skrev: Held og lykke med projektet. Der kræves sgi en god gang fantasi hvis de her grænser skal brydes på lavpris. Mon ikke en halv flaske sprut vil hjælpe på at ændre naturlovene :) - måske skal du tænke ud over højtaleren og evt ind i rummet eller elektronikken. Der er måske mulighed for at finde nogle synergi effekter hvis der kobles forskellige "systemer"/verdener sammen.

Jeg har skam allerede proklameret kobling af flere verdene (dog ikke i denne trå). Mit nye system vil blive opbygget omkring en laptop og jeg  vil herigennem anvende rumkorrektion og eq. Dog vil jeg have en højttaler der spiller så optimalt som muligt uden korrektion.

kramer71 skrev: Held og lykke med projektet. Der kræves sgi en god gang fantasi hvis de her grænser skal brydes på lavpris.

Ikke nødvendigvis lavpris. De enheder der har opfyldt mine krav, har kostet ca. 3500 kr. og opefter. Dog er der en enkelt Fostex FX200 der til 1300 kr. der også kunne være interessant.

Hej Kjeldsen,

Et spændende projekt, men ......

Jeg har bygget flere enheder - primært bånd og airmotion transformers. På et tidspunkt ville jeg lave den "perfekte" mellemtone. Havde lavet tegninger m.v. og fundet ud af hvordan det skulle se ud. Jeg havde en god kontakt til Peerless, hvor jeg kunne købe svingspoler, magneter, membraner, ophæng og meget mere. Jeg forelagde problematikken for en af deres udviklere, som med en lettere overbærende mine forklarede mig, hvordan det foregår når de udvikler enheder. Essensen i en lang forelæsning var, at selv ganske små variationer i membranudformning, materiale, ophæng m.v. samt interaktionen mellem disse kan give MEGET store forskelle. I praksis betyder det fremstilling af MANGE prototyper, som der så måles på og optimeres efter. De ville gerne levere mig delene, men foreslog i stedet en enhed fra deres store program som allerede VAR optimeret.

Et andet eksempel er en stor japansk producent af fuldtoner, som har udviklet det til en kunst - ikke ulig fremstillingen af dyre musikinstrumenter som f.eks. violiner. Papirmaterialet har ligget og tørret siden en gang i 60'erne. Limen er fremstillet af organiske materialer ud fra mange års erfaring og magneter er selvfølgelig Alnico hvis ikke det er elektromagneter. Priserne er derefter og ofte er der flere måneders leveringstid.

Hvad jeg prøver at sige, er at du står foran en umulig opgave. Du kan muligvis lave en acceptabel enhed, der kan spille. Men en GOD enheder, for slet ikke at tale om nærmest PERFEKT enhed er så godt som umuligt. Du kan dog afsætte de næste 10-15 år til projektet og investere nogle 100.000 kroner i det, så måske du når et stykke af vejen

I mellemtiden kan du så kigge på, hvordan de rigtigt gode gør det. Denne enhed anvender f.eks. papir der bare er 0.075 mm tykt som svingspoleform og får alligevel det hele til at passe i næsten umulige tolerancer - det er KUNST!

En af de bedste (og dyreste):

REPS R-1 Driver designed by Frank Reps. One of the most admired and most expensive full range drive units. Essentially a "super-Lowther". Price approximately $3500 a pair for the standard cone, and $4000 for the superlight cone. 200 mm diameter, 40 Hz to 20 kHz +/- 3dB, sensitivity 99.8 dB/W (1m), distortion at 100 dB SPL is less than 0.15%. Full specifications can be seen at RL Acoustique, click on Reps R-1. Contact info: Francis M Reps, 1201 Easy Street, Wickenburg, AZ 85390. FAX 520 684 5266

Yderligere specifikationer og data her:
http://www.rlacoustique.com/reps1.htm

Single driver web-site:
http://melhuish.org/audio/drivers.html

 

__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......

Lidt lignende fik jeg at vide da jeg gik i gang med at bygge en guitar. Alt er lavet i hånden, og det eneste fabrikfremstillede er pickup og vibratoarm.

Den blev forholdsvis billig, lige det jeg ønskede mig og af de bedste materiale. Desuden er halsen tyndere mere stabil og absolut mere båndren end mange guitarer jeg har prøvet i prisklassen.

Det jeg vil sige er: Jeg starter selv om det er en "umulig" opgave, men er heller ikke bleg for midt i processen at stoppe, hvis det ikke kan lade sig gøre. Men prøves, det skal det. Ofte er det ikke så svært som nogle vil have det til at lyde.

Og uanset kommer jeg til at lære mere af processen end ved at se "hit med sangen".

I øvrigt tak for link, som jeg iøvrigt kender. Jeg modtager med kyshånd flere lignende links.

 

janils jeg vil vove den påstand, at når en enhed fremstilles kommercielt, bliver der skævet kraftigt til hvad den færdige enhed koster at producere.Det betyder så at løsninger forkastes, ikke fordi det ikke duer, men alene på grund af produktionsprisen.For hvad nytter det at lave verdens bedste enhed, hvis udsalgs prisen er 30000 kr  .Hvilket jeg mener at kunne huske, at den viste Reps enhed koster.

MVH

http://www.mwaspeakerparts.com/speaker_parts.html

__________________
Der findes 2 slags menesker, og jeg er ikke en af dem...

Andre skrev: janils jeg vil vove den påstand, at når en enhed fremstilles kommercielt, bliver der skævet kraftigt til hvad den færdige enhed koster at producere. Det vil jeg så vove at påstå gælder alt her den vestlige verden - uanset om vi snakker hifi, vaskemaskiner eller biler. At noget er "kommercielt" er ikke nødvendigvis lig med at det er dårligt. Hvis ikke der må tjenes penge på at sælge og fabrikere, hvem vil så lave noget? Der findes producenter som brænder for deres idéer og som fremstiller dyre produkter og gør det så godt som vel muligt (du finder dem ikke hos Fona eller Merlin). Selvfølgelig er de dyre - de skal også leve af det. Det er dog ikke ensbetydende med at det er dårligt. Det er så op til forbrugerne at skelne og vurdere hvor meget man synes et produkt er værd. Der findes kunder både til Skoda, Lamborghini og Rolls. Det betyder så at løsninger forkastes, ikke fordi det ikke duer, men alene på grund af produktionsprisen.For hvad nytter det at lave verdens bedste enhed, hvis udsalgs prisen er 30000 kr  .Hvilket jeg mener at kunne huske, at den viste Reps enhed koster. I den dyre version koster et sæt REPS 4.000 US$ - ca. 23.000 + dansk moms fragt m.v. Jeg tror ikke der er ret mange kompromisser i denne enhed, se blot på de data de opgiver! På et eller andet tidspunkt må man se på cost/benefit og vurdere hvor meget mere der kan gøres. Måske en 1% forbedring ville koste 10.000,- kroner mere og så vurderer man, at det ikke kan betale sig. Det sker også med alle andre produkter. Hvem ønsker at betale for en "forbedring" der ikke kan høres/opleves/ses, men som blot skal hæve prisen? Iøvrigt mener jeg mange ser sig blinde på det "kommercielle spøgelse". Vel findes det i mange lavprisprodukter som vi nærmest skal tvinges til at købe (MP3-afspillere, DVD, fladskærme, spilkonsoller og meget mere). Kvalitet eller high end er nok noget andet. Hvis det er kapitalismen man er bange for, så kig til de tidligere østlande eller f.eks. Nord Korea. Hvor mange produkter er der at vælge imellem og findes der høj kvalitets produkter her? Efter Kina har lukket op for den farlige "kommercialisme" er landet blomstret op og der produceres og udvikles som aldrig før. Intet i denne verden er bare sort eller hvidt. Der er fordele og ulemper ved alt.

__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......

Driver fabrikanter stræber efter at lave den bedst mulige enhed, til den billigste pris. ellers er det ingen box producenter der gider købe dem.

om den kvalitet de så er kommet frem til, til den pågældene pris er noget andet.

det er som Jan siger, hvis en mer pris kun medføre ubetydelige kvalitets forbedringer, er der ingen der vil købe den.

jeg har aldirg hørt om nogen i "denne" branche der udvilker med det mål, at tage R. på kunderne. lavest mulige kvalitet til højeste pris.  det er der på sigt ikke en eneste der hopper på og der er så mange andre leverandøre, at de hurtigt skifter, hvis de ikke mener de for noget for hver en krone.

 

__________________
Der findes 2 slags menesker, og jeg er ikke en af dem...

janils skrev: Andre skrev: janils jeg vil vove den påstand, at når en enhed fremstilles kommercielt, bliver der skævet kraftigt til hvad den færdige enhed koster at producere. Det vil jeg så vove at påstå gælder alt her den vestlige verden - uanset om vi snakker hifi, vaskemaskiner eller biler. At noget er "kommercielt" er ikke nødvendigvis lig med at det er dårligt. Hvis ikke der må tjenes penge på at sælge og fabrikere, hvem vil så lave noget? Der findes producenter som brænder for deres idéer og som fremstiller dyre produkter og gør det så godt som vel muligt (du finder dem ikke hos Fona eller Merlin). Selvfølgelig er de dyre - de skal også leve af det. Det er dog ikke ensbetydende med at det er dårligt. Det er så op til forbrugerne at skelne og vurdere hvor meget man synes et produkt er værd. Der findes kunder både til Skoda, Lamborghini og Rolls. Det betyder så at løsninger forkastes, ikke fordi det ikke duer, men alene på grund af produktionsprisen.For hvad nytter det at lave verdens bedste enhed, hvis udsalgs prisen er 30000 kr  .Hvilket jeg mener at kunne huske, at den viste Reps enhed koster. I den dyre version koster et sæt REPS 4.000 US$ - ca. 23.000 + dansk moms fragt m.v. Jeg tror ikke der er ret mange kompromisser i denne enhed, se blot på de data de opgiver! På et eller andet tidspunkt må man se på cost/benefit og vurdere hvor meget mere der kan gøres. Måske en 1% forbedring ville koste 10.000,- kroner mere og så vurderer man, at det ikke kan betale sig. Det sker også med alle andre produkter. Hvem ønsker at betale for en "forbedring" der ikke kan høres/opleves/ses, men som blot skal hæve prisen? Iøvrigt mener jeg mange ser sig blinde på det "kommercielle spøgelse". Vel findes det i mange lavprisprodukter som vi nærmest skal tvinges til at købe (MP3-afspillere, DVD, fladskærme, spilkonsoller og meget mere). Kvalitet eller high end er nok noget andet. Hvis det er kapitalismen man er bange for, så kig til de tidligere østlande eller f.eks. Nord Korea. Hvor mange produkter er der at vælge imellem og findes der høj kvalitets produkter her? Efter Kina har lukket op for den farlige "kommercialisme" er landet blomstret op og der produceres og udvikles som aldrig før. Intet i denne verden er bare sort eller hvidt. Der er fordele og ulemper ved alt.

janils jeg tror du misforstår mig, eller også skrev jeg det ikke tydeligt nok.Jeg ser ikke spøgelser i at ting laves kommercielt og det herved bliver dårligt.Et kommercielt firma, skal jo som du så rigtigt skriver agere på et marked.Min pointe er bare, noget så latterligt kan man se stort på ved diy.Men jeg tror kjeldsen må sande, at skal enheden opfylde de krav han stiller, kommer den til at koste spidsen af en jetjager selv ved diy.Lige en ps, dog tror jeg ikke vi er oppe i tusindvis af kroner, før en ide bliver forkastet, vi er nok under 100-200 kr. i øget produktionspris. 

MVH

Hej Andre,

Jeg tror såmænd også vi forstår hinanden udmærket. Jeg har også lavet mine egne højttaler de sidste 30 år og har svært ved at se nogle kommercielle alternativer som jeg kan leve med. Husk dog på, at vi som selvbyggere skulle have en blot rimelig timeløn, ville det blive MEGET dyrt. Som selvbyggere behøver vi heller ikke tænke på markedsføring, brochurer, manualer, emaballage, garantier, fragt, forhandlerrabatter, smart design og mange andre ting, der alle koster penge.

Mht. til den øgede produktionspris har jeg en historie fra den "virkelige verden". Jeg var med til  en subjektiv filteroptimering af et sæt danske højttalere i mellemprisklassen (ingen nævnt, ingen glemt ). Der blev rodet med en gevaldig masse spoler, modstande og kondensatorer. På et tidspunkt rykkede vi op i en større værdi for en spole i lavpas filteret. Stop blev der pludselig meddelt fra producenten. Efter lidt regnen på lommeregneren var prisen nu over den fastsatte slutpris. Med andre ord: En spole der steg i pris fra måske 15 kroner til 25 væltede læsset. 10 kroner mere i produktionsomkostnínger forøger salgsprisen med ca. 100 kroner! 

Højttalerne kom dog til at spille rigtigt fint alligevel, men det sætter tankerne lidt igang hos en selvbygger, der kan finde på at investere flere 1.000 kroner i delefilterkomponenter.

For lige at komme tilbage på sporet - her et link mere - nogle spændende enheder, som jeg godt kunne tænke mig at "lege" lidt med:

 http://www.supravox.fr/les_hp.htm

99,9 dB/1 watt hvis du sætter 14 Volt DC på magneten - jo det er en elektromagnet! Dyrt men dejligt.

__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......

Kjeldsen skrev: Lidt lignende fik jeg at vide da jeg gik i gang med at bygge en guitar. Alt er lavet i hånden, og det eneste fabrikfremstillede er pickup og vibratoarm. ...........

Pickuppen - Kylling, Spoler vikler man da selv ? Jeg har set indtil flere hjemme-viklede pickups. Men okay, her snakker man jo også om vikleteknik kontra frekvensgang, lydideal og "sound" - Så det er måske ikke helt enkelt alligevel
Vibratoarm - alt efter type og funktionalitet, kunne man måske selv...Men det er sikkert ganske let i forhold til at lave sin egen højttaler-enhed.

Held og lykke med de fortsatte idéer og eksperimenter..

__________________
Kim

KimG skrev: Kjeldsen skrev: Lidt lignende fik jeg at vide da jeg gik i gang med at bygge en guitar. Alt er lavet i hånden, og det eneste fabrikfremstillede er pickup og vibratoarm. ........... Pickuppen - Kylling, Spoler vikler man da selv ?

Nu er det en metalspade med temmeligt aktive pick-upper. Sådan en hjemmestrikket løsning med enkeltsidet hjemmelavet printplade, ville jeg sikkert få svært ved passe i guitaren.

Den elektromagnetsdjævel har jeg også tit savlet over. Mine første spæde forsøgt vil sikkert blive med membranen. Disse 8" philips jeg er faldet over til 39 kr. stykket (håber ikke det er en trykfejl i materialet) må være vært for de første spæde forsøg.