Man kan rende ind i dette syn, hvis man splitter et par gamle Acoustat elektrostater ad.



Har nogen her på forum, erfaringer med at bringe en sådan membran tilbage til gammel/oprindelig stand ?

 

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Hej Spencer.

Hvad er det vi ser? En udspændt plastfilm med en mørk ledende belægning?

Virker den ikke?

mvh per

Per.G skrev: Hej Spencer. Hvad er det vi ser? En udspændt plastfilm med en mørk ledende belægning? Virker den ikke? mvh per

Jeg er ikke selv den lykkelige/ulykkelige ejer af højttaleren.

Det sorte, er selve belægningen der oplades med elektrostatisk spænding.
Det er en art grafit/kulstof, med en høj modstand, så det ikke aflades under brug.

Som du kan se, er membranen skadet på en måde, men om det er ældning, eller en mere atypisk skade, skal jeg ikke kunne sige. Blot er membranen klar til en restaurering, med reparation af belægningen.

Jeg kender kun til folk i Tyskland, der roder med den slags, men kunne godt lide at vide, om der også var nogen i Danmark som gjorde i den slags.

Acoustat gav i sin tid livstidsgaranti på membranerne, men det er jo lige fedt, nu hvor firmaet er lukket.

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Hej Spencer.

Jeg fandt dette link.

http://www.twinstaticaudio.nl/audioparts/index.html

De har en carbonspray til bla Acoustat paneler. Måske et friskt lag oven på det gamle kunne løse problemet? Det koster 25 euro plus porto at finde ud af det.

Er du sikker på det med den høje ohmske værdi. Er det ikke bare en ledende flade påtrykt enten en statisk høj spænding. Eller et optransformeret audiosignal

 

Per.G skrev: Hej Spencer. Jeg fandt dette link. http://www.twinstaticaudio.nl/audioparts/index.html De har en carbonspray til bla Acoustat paneler. Måske et friskt lag oven på det gamle kunne løse problemet? Det koster 25 euro plus porto at finde ud af det. Er du sikker på det med den høje ohmske værdi. Er det ikke bare en ledende flade påtrykt enten en statisk høj spænding. Eller et optransformeret audiosignal

Det med hvor høj den ohmske værdi er, varierer fra producent til producent.
Beveridge har f.eks. en membran der er 100% ledende, og ikke statisk elektrisk overhovedet.
Der påføres både statorplader, og membranen musiksignalet.

Quad har en meget høj modstand, og kan spille i timevis efter at strømmen er slukket.
De bevarer den statiske spænding, grundet den høje modstand.

Det er vigtigt at man kender den modstand som producenten har designet til, og ikke bruger en coating, som passer til en anden fabrikants elektrostater.

Hvis den spray virker, så kan man reparere enhederne selv, forudsat man kan påføre den rigtige mængde, i forhold til den anbefalede modstand på membranen.

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Det er vel nærmest ikke et spørgsmål om den ohmske modstand i selve belægningen der gør, om denne bliver statisk og kan spille timevis efter man slukker for strømmen.
Det er et spørgsmål om hvor stor afladning der er fra belægningen til omgivelserne. Om belægningen så er af kobber (der leder ret godt), betyder intet. Hvis bare afladningsmodstanden er stor, har man den statiske opladning.

Det er i øvrigt et ganske spændende højtalerprincip.... Har aldrig ejet noget elektrostat-agtigt... Men det jeg har hørt, har været glimrende.
Husker specielt de gamle Quad ESL63, som en af mine studie-buddies havde stående. Der var ikke meget bund, men når man sad i sweet-spot, var lyden intet mindre end himmelsk

__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA

Hurtig skrev: Det er vel nærmest ikke et spørgsmål om den ohmske modstand i selve belægningen der gør, om denne bliver statisk og kan spille timevis efter man slukker for strømmen. Det er et spørgsmål om hvor stor afladning der er fra belægningen til omgivelserne. Om belægningen så er af kobber (der leder ret godt), betyder intet. Hvis bare afladningsmodstanden er stor, har man den statiske opladning.

Det er lige præcis der mange selvbyggere kan spare sig selv for mange ærgrelser.

Man bør bruge to mønter som målepunkter på membranen, og måle den grundigt igennem, før man samler panelerne. Her er der mange der bruger Araldit til at udføre sidste samling med, og her fanger bordet.

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

En lille fodnote - hvis man overvejer at istandsætte de gamle Quads:

Vær opmærksom på, at de impedanskurver der findes på nettet ikke viser det sande billede, af hvor barske de er. Kurverne starter nemlig ved 20Hz, og viser ikke impedanser under 20Hz.

Impedansen ved de frekvenser hvor pladebuler og tonearmsresonanser typisk ligger, kommer meget tæt på 0 Ohm !

Bl.a. derfor har den gamle NAD 3020 ikke problemer, da den er filtreret ved lavere frekvenser.
Ved CD-afspilning bør der ikke være de større problemer.

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Selvom www.quadesl.org mest handler om ESl 57, er siden så omfattende, at der også står lidt om coating med kulstof, f.eks her: http://www.quadesl.org/Hard_Core/PanelCoatings/panelcoatings .html#GRAPHITE

Der er også links til steder man kan købe forskellige membranmaterialer og coatings. Det skulle være muligt at lave sådan et restaureringsprojekt, som du spørger til. Jeg har ikke selv prøvet - endnu. Jeg har en ESL 57, jeg gerne vil i gang med, når jeg får bedre tid.

Men har den mistet følsomhed? Lyder den skidt? Kan højspændingsforsyningen holde den opladet? Ellers er der vel ingen grund til bekymring, selvom den ser krakeleret ud.

Analog skrev: Men har den mistet følsomhed? Lyder den skidt? Kan højspændingsforsyningen holde den opladet? Ellers er der vel ingen grund til bekymring, selvom den ser krakeleret ud.

Membranen på billedet, er krakeleret, og med store isolerede områder, der aldrig kan lades op.
Den er taget fra et website, hvor de specialiserer sig i restaurering af membraner, samt produktion af nye. (Kan ikke finde sitet, men det dukker nok op, på et tidspunkt). 

Den coating som Quad bruger på de gamle elektrostater, er eksklusiv for Quad mht. hvor høj modstanden skal være over en given afstand. Man kan ikke blot bruge coating på ét mærke, fordi det bruges hos et andet.

De kører med forskellige spændinger, og har brug for høj modstand, på nogle mærker.
Ellers kan de ikke holde den høje spænding.

Meningen var sandelig heller ikke at bruge Quads coating. Jeg nævnte det, fordi der på quadesl.org er en beskrivelse af en lang række coatings ud fra et mere grundlæggende synspunkt - også grafit. Der er også en beskrivelse af, hvordan man coater en membran med grafit. Det var det, jeg linkede til .

Beskrivelsen på quadesl.org går på ren grafit - såvidt jeg kan se. Og det er noget særdeles levende pulver. Coatingen på billedet ligner en lidt mere tyk suppe, der er smurt på. Så det kan stadig være, at mit bud ikke er så fyldestgørende. Men i mangel af bedre... Håber det lykkes. Jeg ved heller ikke præcist, hvad den er coatet med.

Analog skrev: Meningen var sandelig heller ikke at bruge Quads coating. Jeg nævnte det, fordi der på quadesl.org er en beskrivelse af en lang række coatings ud fra et mere grundlæggende synspunkt - også grafit. Der er også en beskrivelse af, hvordan man coater en membran med grafit. Det var det, jeg linkede til . Beskrivelsen på quadesl.org går på ren grafit - såvidt jeg kan se. Og det er noget særdeles levende pulver. Coatingen på billedet ligner en lidt mere tyk suppe, der er smurt på. Så det kan stadig være, at mit bud ikke er så fyldestgørende. Men i mangel af bedre... Håber det lykkes. Jeg ved heller ikke præcist, hvad den er coatet med.

Ja, jeg syntes også billedet antyder en tyk suppe, der er smurt på med en pensel.
Elektrisk ledende, og elastisk maling, måske ?
Så kan de jo have hældt noget i malingen, for at opnå den rette modstand til deres formål.

Fidusen ved en elektrostat går ligesom lidt tabt, hvis man maler membranen med sådan en gang klister. Så det er ligesom lidt ligemeget, om man begynder med en 3, 6 eller 12 µ folie . Men jeg ved det som sagt heller ikke. Det, der er beskrevet på quadesl.org, er at gnide pulveret ind i membranen. Men det bliver heller ikke godt nok til at kunne bruges i en ESL 57.

Analog skrev: Fidusen ved en elektrostat går ligesom lidt tabt, hvis man maler membranen med sådan en gang klister. Så det er ligesom lidt ligemeget, om man begynder med en 3, 6 eller 12 µ folie . Men jeg ved det som sagt heller ikke. Det, der er beskrevet på quadesl.org, er at gnide pulveret ind i membranen. Men det bliver heller ikke godt nok til at kunne bruges i en ESL 57.

Den oprindelige coating til ELS57 kan købes i Tyskland igen.
De har også folien i den originale tykkelse, til diskanterne.
Den har ellers ikke været til at skaffe i mange år.

Ja, det er skidegodt!  Det er utroligt, som der sker noget. Man kan købe coatingen NOS, og der er ikke kun Musikwiedergabe i Koblenz men også adskillige andre, hvor man tilsyneladende kan købe forskellige film, diverse forskellige coating og færdige Quad paneler. Senest så jeg et link til nye kopier af Shackman elektrostaterne.

Ja, der sker stadig lidt.

Husk lige at gøre champagnen klar næste år, når de gamle Quad ELS57 har 50 års jubilæum.

Så må jeg hellere have min klar til den tid, så det kan fejres ordentligt .

Man skal lade være med at benytte jubilæet til at fundere for længe over, hvor meget lydkvaliteten er blevet bedre i de 50 år - så bliver man bare deprimeret .

Jeg har altid en god flaske champagne klar i køleskabet, hvis der pludselig skulle ske noget godt .

http://user.tninet.se/~wea635n/mt_audio_design/mt_audio_arch ives/esl_repair_shop.htm




__________________
"Hvis svaret ikke er gaffatape, så stiller du det forkerte spørgsmål."

Super link, Luffe ! 

Det skal bare lige repareres lidt, da det er knækket.

Dette bør virke.

Takker for hjælpen.

Sommetider går det sku lidt hurtigt!!


Jeg har også et par gamle ESL63, der skal repareres, når jeg får taget mig sammen, derfor vil det jo være dejligt, om du ville holde os opdateret.


__________________
"Hvis svaret ikke er gaffatape, så stiller du det forkerte spørgsmål."