Hej

Jeg har haft låget af min behringer og iøvrigt været lidt ude på nettet og hente information mht om deq 2496 kunne gøres bedre.

Herunder et diagram af en udgang. Godtnok fra dqx 2496, men de kan ikke være meget forskellige.

Som det kan ses er signalvejen lang og på et pkt decideret idioti. DACen kører balanceret dette laver man til singleended for så at konvertere det tilbage til balanceret igen. Ellers indeholder udgangen en mutefunktion transistoren, filtrering plus en masse gain som er PA-standard men alt for meget til hifi.

Noget måtte gøres. Først lidt billeder:

Låget af...

 

Udgangsprintet sidder lige bag stikkene...

Undersiden af udgangprintet indeholde en hel skov af opamps

 

Klip klip udgangen som er fundet som tappes nænsomt og min behringer er enten ikke ret meget værd eller på vej til at kunne kaldes opgraderet. Billedet her er snuppet fra nettet idet der er nogen derude der kan det der med foto tæt på uden at det hele diser til.

Min udgang som den ser ud lige nu.

Låg på og tilbage i hifi-kæden

 

Der er ikke så meget at sige ud over at det lyder bedre end før basta. Mute funktionen som jeg sprang gladeligt over har jeg ikke hørt noget til, ingen klik eller skrald i højttaleren af den grund.

Alle de filtre som jeg springer over kan jeg åbenbart også gladeligt undvære.

Forstærkningen som nu er fraværende gør at signalet passer meget bedre i hifi sammenhæng.

Jeg har altid kørt med minus 15db reguleret digitalt på behringeren for at få et niveau der passede til hifi. Jeg regner med at den form for volumen regulering svarer til de digitale som mange cder er udstyret med. De æder opløsningen digitalt og skal derfor helst undgåes.

Nu står niveaut på 0 i behringerens menu og det passe fint.

Senere når jeg får tid vil jeg prøve om strømforsyningen kan erstattes med noget mere hifi-agtigt. Det skader sikkert ikke.

mvh

 

 

 

Spændende !

Nogle spørgsmål:

Hvilken DAC bruges der?

Hvorfor dæmper du signalet 6 dB?

Har du et link til den side, hvor du har "lånt" billederne fra?

__________________
MVH, Bo

Hørt på P3: "Kan du ikke forstå konsekvensen af at trykke enter?"

Hej boholm.

DACen hedder AK4393.

Det var ikke så meget for at dæmpe signalet. Men grundet usikkerhed vedr DACen hvis den ikke er belastet eller ikke har nogen reference til stel. Ligeledes opnår jeg sikkerhed mod afbrændning hvis det nogensinde skulle lykkes mig at kortslutte udgangen. Men niveauet passer faktisk med normal CD så....

Et link:

http://www.diyaudio.com/forums/showthread/t-26005.html 

Billederne der er lånt er af diagrammet og tætpå-billedet af det klippede kabelbånd.

mvh

Fint nok.

I tråden er der vist, hvor meget det hjælper med en anden strømforsyning. En masse hf-støj forsvinder. Så det bør være næste opgradering.



__________________
MVH, Bo

Hørt på P3: "Kan du ikke forstå konsekvensen af at trykke enter?"

Ja jeg har set det. Det ku være lidt sjovt at prøve det af.

 

mvh

unbef**kinglievable.. alle de opamps blot for at putte en ligegyldig mute transistor ind  nå, men sådan er behringer og meget andet billigt progrej i øvrigt. flot du fandt et diagram. behringer holder på dem som var de statshemmeligheder

psu'en er sikkert blot 7X15. LM3X7 med generøs RC filtrering efter vil gøre godt. de jensen caps koster vel fem gange mere en eq'ens fremstillingspris

tillykke med resusltatet

Jeg har ikke rigtig gjort mig klart hvad det er for en psu. Umiddelbart har jeg set den som et næsten trafoløst switch-mode rædsel indkapslet i noget blik. Uanset er der næsten med garanti noget at hente.

Der sikkert en digital mute på dspkortet. Men set gennem PA-øjne er det måske meget rimeligt med en ekstra "just in case". Det vil da ihvertilfælde kunne give et større knald i et Grøn koncert anlæg end hjemme hos mig.

mvh

 

 

nåja, det er swichmode  men den skal nok kun bruge +/-15V & +5V anyway. det er ligegyldigt med muteswitche til PA brug, da gearet _altid_ skal tændes i den rette sekvens... forstærkerne til sidst!

anyway, havd bruger du egentlig behringer'eren til? jeg kan ikke helt forestille mig at dens DSP algoritmer er noget værd

Den har som du sikkert ved en funktion med en målemikrofon og autostyring af dens grafiske bånd. Dette har jeg totalt opgivet det lyder ikke godt. Udover dette har den 10 parametriske bånd pr side som jeg havde og har forhåbninger til. I starten prøvede jeg at styre rummets resonanser med dem men jeg syntes ikke konklusionen mht succes eller ej er så let at blive klog på. Ihvertilfælde skal man være varsom med for meget korrektion.

Der hvor jeg syntes at den er en succes er som "tonekontrol" i forhold til forskelle mellem højre og venstre kanal grundet min ikke helt symetriske opstilling af mine højttaler (møbler og tæpper er heller ikke placeret symetrisk). Her syntes jeg at jeg opnår gode resultater med at få tingene til at blive stående præcist i lydbillledet når jeg vha PC_måleudstyr får lavet nogle lempelige justeringer af højre venstre balancen forskellige steder i audiobåndet.

ok, men hvis det drejer sig om meget små justeringer ville jeg nok hellere rette (analogt) på ht'ere og forstærkere. du kan ikke rette dig ud a rumfejl/stående bølger med en eq, sorry

du kan få meget bedre software end behringer'eren. har du en ekstar pc + rimelige konvertere (hvis du har brug for det) så kan du komme meget længere ..

skal det være analogt kan du prøve at støve en tc 2240 op. den er dog ikke helt transparant

Jeg er godt klar over at deq-en ikke retter noget på plads i tidsdomænet. Håbet var at den måske kunne trække lidt niveau ud af pukler i bassen og dermed alligvel give en netto gevinst. Ideelt eller ej.

Jeg prøvede at lave ægte rumkorrektion ud fra en beskrivelse i HF vha bla en cool-edit prøveversion. Desværre fik jeg overskredet en eller anden tidsfrist for cool-edit versionens free-periode. Så en eller anden funktion der skulle bruges gik tabt.

Jeg har siden prøvet at slette cool-edit for så at downloade den igen. Men den genkender mig sku' også selv om at jeg har været i registreringsdatabasen og rense ud i det jeg kunne genkende som hørende til cool-edit. Så jeg strandede der desværre.

 

 

kender ikke hf artikelen (bladet gik voldsomt ned af bakke i starten af halvfemserne og er ikke oppe på et niveau hvor det er værd at læse synes jeg), men jeg går ud fra at du blot brugte en (VST?) plugin? i så fald kan du blot bruge et andet freeware program fx, krital eller reaper

du kan også prøve at downloade cool-edit fra en anden computer og brænde det ned på en CDR

du skal bruge en kalibreret mikrofon til rumkorrektion ellers er det ligegyldigt

kan du ikke blot stille højtalerne lidt bedre? det er nemmere

 

Båt der Per G.

Behringerren er egentlig blot et produkt af den verden vi lever i.
Dens idiotiske kredsløb omkring den analoge filtrering er nærmest standard i alle dagens high end produkter.
Fuld differentialdrift til og med DAC´sene, filtreringen foretages stort set altid på helt traditionel vis - nemlig sinle ended.
Herefter konverterer man igen til ballanceret drift. Mest for et syns skyld og så fordi de fleste prof installationer er så sjuskede, at der induceres støj, hvis ikke kabelføringen er ballanceret.

Der er nemlig kun det ene argument for at føre signalet frem ballanceret. Op-amps og ballanceret drift rimer ikke.

De opamps der sidder i den er så vidt jeg kan se JRC ét eller andet.
Det ligner unægteligt JRC´s udgave af NE5534 eller NE5532.
JRC = Japan Radio Coorporation.
Det er en IC til 2 kr., som dog nok egentlig er den bedste IC der lige kan sidde hvor den gør.
Men ensartetheden er nok ikke at prale af. Derfor bliver ballanceret drift aldrig helt det det burde blive.

der sidder 4558/4580 i alt behringer, NE5532/34 er noget bedre så længe vi taler om relativt lave source impedanser. sådan som den er opbygget (konverter mæssigt) sådan er alt semi pro lyd gear. opamps er perfekte til balanceret drift, du skal bruge enormt meget tid og mange udmålte diskrete komponenter for at opnå det samme resultat. kan slet ikke lade sig gøre med rør og transformatorer

der er iøvrigt ikke nogen nævneværdig filtrering i den single endede del. behringer har åbenbart valgt at bruge 3 opamps istedet for to mute transistorer .. i don't get it

 

med det antal opamps behringer køber ind (de har vel brugt et to cifret antal _millioner_ efterhånden) så koster de væsentligt mindre en 2kr .. måske er det derfor de har valgt tre opamps istedet for en 16 ørers transistor ..

 

Citat:du kan også prøve at downloade cool-edit fra en anden computer og brænde det ned på en CDR .

Nåh ja det havde jeg sku ikke lige tænkt på. Dette illustrerer sådan set min tilgang til PCen fint (der er så meget jeg ikke har tænkt på). Så jeg spørger lige de kloge:

Er det efterhånden ved at være muligt at lave en lydløs PC/harddisc/hardwareløsning der giver mulighed for at have rumkorrektion og lagringsmedie for sin musik i topkvalitet til rimelige penge og derved slippe få at købe TACT-produkter etc.

Per.G skrev: Så jeg spørger lige de kloge: Er det efterhånden ved at være muligt at lave en lydløs PC/harddisc/hardwareløsning der giver mulighed for at have rumkorrektion og lagringsmedie for sin musik i topkvalitet til rimelige penge og derved slippe få at købe TACT-produkter etc.

Tja - nu er jeg ikke lige den klogeste på PC-området , men du få lige min mening:

Nej - det er stadigvæk for dyrt, bøvlet og tidskrævende at lave en lydløs PC med korrigering af frekvensdomænet og tidsdomænent

Skulle der være en der kan modbevise min påstand, så er jeg lutter øre , jeg kunne da godt tænke mig en billig udgave af TACT'en (har leget lidt med en behringer selv - den sidder nu trygt og godt i mit PA-udstyr til banko-brug )

Hilsen Thomas

Hej Meier.

Jeg checkede lige: http://www.banko4all.dk. Der er vist ikke noget at hente.

per, du kan godt smække en 2000kr pc sammen der ikke larmer og så bruge 3000 på et lydkort (noget billigere hvis kun du skal have S/P-DIF eller AES in / out) og så mangler du jo stadig noget software .. man kan indrette stuen ganske meget for de penge. det giver bedre lyd og mindre elektronik i signalvejen. for en 5-6 kilo kroner kan man også købe / bygge en fornuftig analog eq

jeg synes dog at du skal prøve at placere ht'erne optimalt og glemme alt det DSP hejs

Hej Per

Interessant læsning. Jeg anvender selv en Behringer og har det problem, at når jeg via et digitalkabel sender det digitale output fra min cd-afspiller ind i behringeren har den meget svært ved at "locke" samplerraten, hvorimod der ikke er noget problem, hvis jeg anvender et optisk kabel. Kan du give en forklaring på det? 

Venlig hilsen