Kære entusiaster!

Jeg er ny inden for Vinyl. Min nyindkøbte Pro-Ject Xpression II (med AT 95E pick-up) pladespiller forvrænger når sangerinder synger ord der starter med "s". Det er især meget slemt på pladen 'Volta' med Björk. Det lyder nærmest som om at pick-up'en ikke kan "følge med" i de højeste frekvenser. Alt andet lyder perfekt!

Jeg har prøvet at justere (en ting ad gangen selvfølgelig):

 - Armen op og ned. Dette ændrede lyden meget men forvrængningen forblev den samme.
 - Nålens azimuth. Ændrede ikke umiddelbart på noget.
 - Nåletryk. Audio-technica anbefaler 20mN. Jeg har prøvet alt mellem 18 og 25 uden nogen forskel.

Som en sidste løsning har jeg prøvet at udskifte samtlige kabler. Det hjalp selvfølgelig heller ikke.
Det hele er nu efter bedste evne justeret efter Pro-Ject's (og Lydbutikkens) forskrifter.

Kan min phono-forstærker være problemet? Det er en Pro-Ject The Phono Box (ca. 8 år gammel).

Resten af udstyret er: Lyngdorf, Monitor Audio, Audioquest og Tara Labs. Mit rack er fra Soundstyle (på spikes og fyldt med sand).

Håber der er et par eksperter der ved hvad jeg snakker om :)

Mvh.

Har du manualen? Er du sikker på at nåletryk vitterligt er 2g (20mN) som du skriver? Har du udbalanceret armen først?

Mvh.

Sundance skrev: Kære entusiaster! Jeg er ny inden for Vinyl. Min nyindkøbte Pro-Ject Xpression II (med AT 95E pick-up) pladespiller forvrænger når sangerinder synger ord der starter med "s". Det er især meget slemt på pladen 'Volta' med Björk. Det lyder nærmest som om at pick-up'en ikke kan "følge med" i de højeste frekvenser. Alt andet lyder perfekt! Mvh.

Hej Sundance, lige som krenzler, tænker jeg også umiddelbart på nåletrykket, prøv at sæt det op til mellem 2 og 2,5 gram, prøv dig frem. Husk på at det er en komplet pick up til under 400- kr. så du må ikke forlange alt formeget, den model har været med i mange år på rigtigt mange grammofoner som standard nål, så måske en anden nål !...

Tracking force range

1.5 -2.5 g

 

__________________
My amplifier is a "a cap-cooker"

Som jeg forstår det har Sundance været oppe på 25mN. Men et godt udgangspunkt er at sikre at armen er udbalanceret korrekt - ellers kan man jo ikke regne med talværdierne.

Om at udbalancere.

Nu er Björks stemme nok heller ikke det letteste at håndtere.

Tak for de hurtige svar

Guldtuborg skrev: Hej Sundance, lige som krenzler, tænker jeg også umiddelbart på nåletrykket, prøv at sæt det op til mellem 2 og 2,5 gram, prøv dig frem. Husk på at det er en komplet pick up til under 400- kr. så du må ikke forlange alt formeget, den model har været med i mange år på rigtigt mange grammofoner som standard nål, så måske en anden nål !...

Som sagt har jeg justeret nåletrykket op og ned mellem 1,8 og 2,5mN. Claus fra Lydbutikken insisterer på 1,8mN, så dér står den nu . Og bare rolig, armen er udbalanceret ordentligt først.
Jeg har også kontrolleret overhænget med den medfølgende protraktor. Det er også i orden.

Jeg synes jeg har været det hele igennem. Jeg kan ikke lade være med at tro at det er pick-up'en der er noget skrammel. Men selvom den er billig skal den vel ikke forvrænge?

Tror jeg bliver nødt til at pakke det hele sammen igen og køre ind til Claus med det. Så må han prøve at trylle lidt med det Kunne egentlig også være meget skægt at tage 'Volta' med og prøve at høre den på én af hans dyre pladespillere.

Det ender sgu nok med at du kommer hjem med en NA Ace-Space med en Grado Reference Master1 i flaben.

Hehe ja det kan man aldrig vide 

Nåede aldrig ind til Lydbutikken i dag. I stedet kom jeg i tanke om noget andet jeg kunne prøve.

Jeg fandt min fars gamle Technics SL-2000 frem fra kælderen. Den er monteret med en Ortofon Concorde 30 pick-up (undersøgte nålen med en lup og den ser fin ud).
Efter en ordentlig omgang afstøvning og justering koblede jeg den til anlægget. Resultat? Nøjagtigt samme forvrængning!

Problemet må altså ligge i phono-forstærkeren. Jeg må ud og købe mig en ny

Har du overvejet at fejlen kan ligge i indspilningen eller i trykket af pladen?

Jeg har oplevet en fejl kunden fastholdt måtte være i abnlægget frdi lige præcis på et punkt lød det forvrænget. En nærmere undersøgelse viste at både cd og lp havde præcis samme overstyring på det sted i indspilningen, så det i virkeligheden var et udtryk for hvorgodt tingene virkede og ikke det modsatte.

Jeg har et tryk med Jennifer Warnes, Famous Blue Raincoat, der gør det samme på næsten alle pu'er, men ikke på ganske få, ofte meget dyre pu'er.

__________________
mvh sund,

Kun de der har noget at skjule ønsker begrænsninger.

De, der siger det er umuligt, skal ikke forstyrre dem der er igang med det.
__________________
I'm only in it for the music.

Sundance skrev: Nåede aldrig ind til Lydbutikken i dag. I stedet kom jeg i tanke om noget andet jeg kunne prøve. Jeg fandt min fars gamle Technics SL-2000 frem fra kælderen. Den er monteret med en Ortofon Concorde 30 pick-up (undersøgte nålen med en lup og den ser fin ud). Efter en ordentlig omgang afstøvning og justering koblede jeg den til anlægget. Resultat? Nøjagtigt samme forvrængning! Problemet må altså ligge i phono-forstærkeren. Jeg må ud og købe mig en ny

Og Sund skrev: Har du overvejet at fejlen kan ligge i indspilningen eller i trykket af pladen?

Der er jo nok noget om snakken, der er skidt i lakken

Det er jo lige præcis her man genkender citationen, hvor man spiller sin medbragte lp på div. anlæg i audio-butikker, hos bekendte og hjemme jeg slæber som regel  følgende med : Supertramp - Brother Where you Bound, John Lee Hooker - The Healer, Pink Floyd - The Dark Side of the Moon (har jeg nu i 3 tryk-varianter) m.m.  


__________________
My amplifier is a "a cap-cooker"

Sund skrev: Har du overvejet at fejlen kan ligge i indspilningen eller i trykket af pladen? Jeg har oplevet en fejl kunden fastholdt måtte være i abnlægget frdi lige præcis på et punkt lød det forvrænget. En nærmere undersøgelse viste at både cd og lp havde præcis samme overstyring på det sted i indspilningen, så det i virkeligheden var et udtryk for hvorgodt tingene virkede og ikke det modsatte.

Ja det har jeg bestemt overvejet. Det kan ikke være indspilningen, for CD udgaverne har ikke dette problem. Jeg mener heller ikke at det kan være skidt i rillerne, for pladerne er sprit nye, og forvrængningen opstår konsekvent ved alle kraftige "s-ord".

Jeg begynder faktisk at tro at det simpelthen er pladespilleren (pick-up'en) der ikke er god nok. Jeg overvejer lidt at købe denne her. Synes den virker fornuftig til prisen. Eller skulle man hellere investere i en MC???
Ny phono-forstærker skal jeg under alle omstændigheder have.

Selvom cd'en ikke har betoningen kan det godt være lp'en har, hvis det er et dårligt tryk. Jeg glemte at sige at jeg her to forskellige tryk af Jennifer Warnes, og selvom de begge læsper er det meget på den ene og noget mindre på den anden.

Jeg har selv en AT95, og tre forskellige nåle til den, den almindelige med elliptisk slibning, en med hyperelliptisk slibning og en med Shibata. Der er meget stor forskel på Shibata'en i forhold til de to andre. Men forskellen på trykkene af lp'erne er stadig den samme.

__________________
mvh sund,

Kun de der har noget at skjule ønsker begrænsninger.

De, der siger det er umuligt, skal ikke forstyrre dem der er igang med det.
__________________
I'm only in it for the music.

Hov, jeg glemte at sige at Grado'en er en god pu, den giver meget for pengene. En Rega ElysII er også interessant og ligger i samme prisklasse.

Ellers kunne du købe en Shibata nål til din AT95, det er en kombination der er svær at slå.

__________________
mvh sund,

Kun de der har noget at skjule ønsker begrænsninger.

De, der siger det er umuligt, skal ikke forstyrre dem der er igang med det.
__________________
I'm only in it for the music.

Det er nok et spørgsmål om at pickup'en ikke sporer helt optimalt - men det er langtfra alle der gør det, selv min Transfiguration Phoenix har et par plader der lige får den til at gispe på enkelte udvalgte steder, og det er også helt nye og endda vaskede plader.

Omkring 1.000 kr. ville jeg nok vælge en Ortofon 2M Blue, hvis du vil strække dig til 1.800 så Ortofon 2M Bronze. Hvis det skal være MC er der i prisklassen kun Denon DL-103, men vær forberedt på at den deler vandene (nogle elsker den, andre hader den), og den har lavt output og kræver en lidt tungere arm end normalt, hvilket jeg ikke mener at Pro-Ject har. Så er der mellemtingen der hedder MC high output, her laver Denon også nogle populære modeller.

Hvad RIAA'en angår, så undervurder ikke dens betydning. Skyd alle de penge efter den som du kan, og hvis du var heldig fandt du en Trichord Dino på brugtmarkedet til ca. 2.000 kr. Ellers er der p.t. http://www.hifi4all.dk/tilbudsavisen/KommercielAnnonce.asp?i Ad=9136 til 1.800 kr., og dens brødre har en fanskare her på site't  Ellers skulle Cambridge's 640 også være god, og vil kunne klare MC hvis du gerne vil det.

Ja, Denon's DL 110 og 160 havde jeg helt glemt, selvom jeg er meget imponeret over begges lyd. Jeg er ret overbevis om at de begge kan fungere med den arm der sidder på din pladspiller.

Og så er det ganske rigtigt at det er et sporingsprovlem, men det kan ligge i et dårligt tryk, som kun meget få ville kunne spore, såvel som det kan ligge i netop den nål der er monteret på din pu lige nu.

Udelukkelsesmetoden er vejen frem, ved at prøve sig frem med forskellige kombinationer.

__________________
mvh sund,

Kun de der har noget at skjule ønsker begrænsninger.

De, der siger det er umuligt, skal ikke forstyrre dem der er igang med det.
__________________
I'm only in it for the music.

Sund skrev: Selvom cd'en ikke har betoningen kan det godt være lp'en har, hvis det er et dårligt tryk. Jeg glemte at sige at jeg her to forskellige tryk af Jennifer Warnes, og selvom de begge læsper er det meget på den ene og noget mindre på den anden. Jeg har selv en AT95, og tre forskellige nåle til den, den almindelige med elliptisk slibning, en med hyperelliptisk slibning og en med Shibata. Der er meget stor forskel på Shibata'en i forhold til de to andre. Men forskellen på trykkene af lp'erne er stadig den samme.

Jeg har bare svært ved at acceptere at der skulle kunne være fejl på sådan en sag



Det skulle jo være så godt

Det tog også mig lang tid at acceptere at den suverænt dårligste, og dyreste, udgivelse af The Wall jeg havde var den fr MFSL i guld, men det er det, og jeg har mindst tre andre som alle er bedre, uanset hvilket anlæg det puttes i.

Men sådan er det bare en gang i mellem.

__________________
mvh sund,

Kun de der har noget at skjule ønsker begrænsninger.

De, der siger det er umuligt, skal ikke forstyrre dem der er igang med det.
__________________
I'm only in it for the music.

Jeg fik lige kigget nærmere på nålens azimuth vha. lup (10x) og spejl. Armen skulle faktisk drejes en hel del mere før nålen ståd lige! Nålen sidder faktisk utroligt skævt på nålefanen



Og det hjalp faktisk lidt på lyden Jeg skal dog stadig have en ny pick-up...

De Denon Pick-up'er i nævner har ret lav compliance. Den effektive masse på min arm er kun 8,7g. Grado Prestige passer perfekt så hvidt jeg kan se (men det er selvfølgelig ikke en MC). Ret mig hvis jeg tager fejl

2M Blue lyder også som en god idé. Og så kan man altid sætte en dyere nål på! Dog skal jeg så have fat i en tungere kontravægt...

Wymax: Tak for tippet omkring RIAA'en

Denon's pu'er der henvises til udmærker sig bl.a. ved at kunne spille i arme der teknisk/beregnet er på kanten af normerne.

Hvis du med Prestige mener Grados pu til et par tusinde er det en aldeles fremragene pu til din pladespiller, jeg har monteret en i en magen til og det spillede skide godt.

Sorry, havde glemt den detalje med at checke azimuth, men den er rigtig vigtig, da mange pu'er er lidt skæve.

__________________
mvh sund,

Kun de der har noget at skjule ønsker begrænsninger.

De, der siger det er umuligt, skal ikke forstyrre dem der er igang med det.
__________________
I'm only in it for the music.

Sundance skrev: Jeg fik lige kigget nærmere på nålens azimuth vha. lup (10x) og spejl. Armen skulle faktisk drejes en hel del mere før nålen ståd lige! Nålen sidder faktisk utroligt skævt på nålefanen Og det hjalp faktisk lidt på lyden Jeg skal dog stadig have en ny pick-up... Wymax: Tak for tippet omkring RIAA'en

Tak spids mand!... har du fået en ny pladespiller med pick up, udleveret fra en audio butik så skævt monteret


__________________
My amplifier is a "a cap-cooker"