Hej alle.
Jeg har 2 spoler fra jantzen liggende herhjemme som jeg desværre ikke kender værdierne på mere, da mærkaterne er revet
af.
Det eneste mit måleinstrument kan måle er dens ohmske modstand da jeg ikke har et lcr meter :(
Jeg kender selvfølgelig højden og diameteren på spolen og tykkelsen på kabelet.
Så mit spørgsmål lyder på om der er nogen mulighed for mig at beregne hvad induktansen er i spolen? Eller skal jeg bruge
mange flere værdier før den kan beregnes?

På forhånd tak :)

__________________
Kein

Har egentlig fundet denne formel på nettet http://www.66pacific.com/calculators/coil_calc.aspx
Og hvis jeg vælger en Multilayer, multirow coil som jeg mener det vidst er kan den vel beregnes men hvor nøjagtigt er det?

Jeg prøver at taste værdierne ind.

Jeg tæller vindingerne 11 opad 14 indad = 154 vindinger
Diameter (fra midt til spole til midt i vindingerne, lidt underligt mål?) = 2,1 cm

Dernæst vil jeg taste længden men kender den ikke, så prøvede lidt at udregne en formel der nok er helt hen i hegnet :D
længste diamter 3cm
mindste diameter 1,5cm

gennemsnitlig diamter 2,25cm x 154(vindinger) = 346,5cm

Og ender dermed op med værdierne

Turns = 154
diameter= 2,1cm
length=346,5cm
depth=1,5cm(går ud fra depth er højden på spolen når den ligger ned?)

Inductance = 26.2 microhenries

Er denne metode legit, eller helt ude i hampen og bør jeg bare anskaffe mig et lcr meter med det vuns? :)

Rettere sagt, hvad gør jeg galt, da induktansen er usandsynligt lille her :) ?

__________________
Kein

Du har kigget lidt galt på tegningen.
Længden er spolens højde i akseretningen
Depth er tykkelsen af viklingslaget altså = ydre radius minus indre radius
Diameteren er 2 x afstanden fra centrum af spolen til midten af viklingerne.

Er spolen på denne led så, I forhold til tegningen ?



__________________
Kein

Jep - men den er jo med ferritkerne, så jeg tror ikke beregningen holder.
Jeg tror kun at beregningen gælder en luftspole.

Det var blot et tilfældigt billede af en spole fra google. min spole er en luftspole hehe
Og tak for hjælpen boye.
Nu får jeg en mere sandsynlig værdi :)

L= 104microhenries / 0,104 mH
Derudover målte jeg en modstand på 0,2 ohm så mon ikke det er denne spole jeg har liggende http://www.rabu-
acoustics.dk/index.php?route=product/product&path=60_74_75&p roduct_id=234 ? :D

__________________
Kein

Hvis du kender dens henry-værdi, så kan du bruge formlen:
XL = 2 * pi * f * L = Spolens Induktans

Mvh.
Jacob

@Jacob: Det er Henry-værdien vi leder efter (induktansen) ikke dens impedans ved en given frekvens som din formel rigtignok
er et udtryk for.

Jeg får et lidt andet resultat.
Turns = 154
Diameter = 2.25
Length = 1.5
Depth = 0.75

Det giver ca. 0,34 mH

Hehe nå okay, så håber jeg den går alligevel. jamen det kan da godt ske, at jeg har fået et helt forkert viklingstal, har du
nogen smart måde at tælle dem på ? går ud fra at det er hvor mange gange tråden drejer om aksen i alt ?

Hvad vil du skyde på den her spole har af viklinger så? http://www.rabu-acoustics.dk/index.php?
route=product/product&path=60_74_75&product_id=234

Findes der desuden et xover program hvor man kan indsætte sine komponenter med diverse værdier ind. istedet for en
beregner hvor man bare skriver en delefrekvens og impedans på enheder og så udregner den alt selv.
Kunne være virkelig fedt hvis der fandtes et hvor man selv kunne indsætte, spoler, kondensatorer og modstande og se hvad
der skete med kurven alt efter hvad man skifter ud.

Ja men havde taget målene helt forkert til at starte med, så nok derfor :)
Målene er som følger(efter jeg forstod tegningen)

turns 154
Diameter 4cm
lenght 1,4cm
depth 1,5cm

__________________
Kein

Jeg ville tælle viklingerne præcis som du gør. Jeg tror det er de andre mål vi roder lidt med. Jeg kan jo ikke være sikker på
at vi
mener helt det samme. :-D

Der findes x-over calculators, men de er som regel helt ubrugelige. De enkle af slagsen betragter enhederne som ohmske
modstande og med lineær frekvensgang. Det kan absolut ikke bruges til noget.

Man kan komme tæt på at simulere en endelig højttalers frekvensgang hvis man anvender software der tager højde for
- Enhedernes frekvensgang
- Enhedernes impedansforløb
- Kabinettets påvirkning af lyden (baffelstep)

Og alligevel er man nødt til både at måle på og lytte til det endelige resultat.

Nu er Henry ikke spolens induktans, men en selvinduktionskoefficient, som er udtryk for, hvor god den er til at inducere en spænding.

XL, er spolens induktans, som er den modstand i spolen, som ikke giver energitab. For at finde denne, bruges formlen.

Men er det Henry du leder efter, så er det, som nævnt ovenover spolens selvinduktionskoefficient du skal regne på :-)


Mvh.
Jacob

Boye, Jeg har kigget lidt på dette program http://www.ht-audio.com/pages/XoverPro.html
Det virker rimelig veludviklet og tager forbehold for en masse ting som thiele small i enhederne og en masse andre ting jeg
ikke aner meget om :) Og jeg ved godt at det aldrig vil kunne agere hvad der sker i den virkelige verden, men hvilket program
anser folk som at være det bedste at bruge til at designe et delefilter? Det virker som om at dette program kan udregne
nogenlunde hvad der sker med kurven i et givent delefilter setup, hvis jeg for eksempel ændre en kondensater fra 3,9uF til
12uF

__________________
Kein

Er ikke helt sikker på at jeg forstår det, men jeg skulle jo bare bruge spolens henry værdi da det jo er denne værdi der som
regl er opgivet når du er ude for at købe en spole og ikke dens XL :)
Men vil det sige at henry er værdien man bruger for at vide hvilke hz den filtre fra hvormod XL er det område hvor spolen ikke
sortere noget fra?

Jacob0807 skrev: Nu er Henry ikke spolens induktans, men en selvinduktionskoefficient, som er udtryk for, hvor god den er til at inducere en spænding. XL, er spolens induktans, som er den modstand i spolen, som ikke giver energitab. For at finde denne, bruges formlen. Men er det Henry du leder efter, så er det, som nævnt ovenover spolens selvinduktionskoefficient du skal regne på :-) Mvh. Jacob

__________________
Kein

Du spørger i dit indlæg, om du har mulighed, for at beregne spolens induktans.
Men det er er ude efter er vel selvinduktionskoefficienten (Henry), og ikke spolens induktans :-)

Jeg kender desværre ikke andre måder at udregne Henry på end:

XL / (2 * pi * f) = L (Henry)

Men den er jo mere eller mindre ubrugelig, når du ikke kender spolens induktans ..

L-værdien omtales som regel som spolens induktans. I hvert fald i den litteratur inden for elektronik jeg er bekendt med.
andre steder omtales selvinduktionskoefficienten og induktansen som værende en og samme ting.
XL er udtryk for spolens impedans (induktive modstand) ved en given frekvens.
Jeg skal ikke udelukke at der i andre områder fysikken skelnes anderledes mellem begreberne.
Men selvinduktionskoefficient som begreb er i hvert fald ikke særlig udbredt. 412 google-hits er påfaldende lidt for en
væsentlig
egenskab ved en spole.

Hvad angår software så kender jeg ikke så meget til komplette simulationsprogrammer. Det du henviser til ser ud til at
kunne en del. Dog kan jeg ikke se om det kan tage højde for baflens påvirkning.

Du skal være opmærksom på hvad det er du ønsker. Hvis du vil have en god højttaler som du selv skal bygge, er du godt
tjent med en færdig konstruktion som den du er i gang med.
Hvis du selv vil i gang med at konstruere er du godt på vej ud af en glidebane som koster mange timer hvor du skal høste
masser af erfaringer før du kan lave noget kvalificeret.
Det kan være sjovt, og det er derfor man skal vælge den vej - ikke for skyde genvej til en billig højttaler.    

Jeg forstår du har et voltmeter. Den sammen med en kendt modstand,
f.eks 10ohm og din effekt forstærker kan benyttes til at måle din spole
værdi.

Find en 1kHz tone på nettet, send den igennem din effekt forstærker,
hvor du på udgangen har sat den førnævnte 10 ohm's modstand i serie
med spolen. Den anden ende af spolen til minus terminalen på effekt
forstærkeren.

Når 1kHz påtrykkes, måler du spændingen over modstanden og
spændingen over spolen (henover, ikke i forhold til stel). Det er tæt på at
være metoden i et LCR meter som i øvrigt kan anbefales ved hyppig
tweaking af passivt filter. Koster omkring 600,- hos frequence...

Hyg!

De to værdier indsættes i formlen: L = (Vspole x R)/(Vmodstand x 2pi x f)

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Super idé, Flemming.
Jeg mener i øvrigt at Nicholas har en tonegenerator. Det betyder at han kan lave målingen ved flere frekvenser for at øge
sikkerheden i metoden. Hvis der er alt for stor forskel (eks. > faktor 10) mellem modstanden og spolens impedans ved
målefrekvensen vil det nok være svært at gøre præcist.
Vær også opmærksom på ikke at skrue så højt op at modstanden bliver varm eller brænder af. Hvis du holder udgangssignalet
fra forstærkeren omkring 1V går det nok - også uden at bruge egentlige effektmodstande.

Nicholas1 skrev: Hej alle. Jeg har 2 spoler fra jantzen liggende herhjemme som jeg desværre ikke kender værdierne på mere, da mærkaterne er revet af. Det eneste mit måleinstrument kan måle er dens ohmske modstand da jeg ikke har et lcr meter :( Jeg kender selvfølgelig højden og diameteren på spolen og tykkelsen på kabelet. Så mit spørgsmål lyder på om der er nogen mulighed for mig at beregne hvad induktansen er i spolen? Eller skal jeg bruge mange flere værdier før den kan beregnes? På forhånd tak :)

Du er også velkommen på Frederiksberg - jeg har da et multimeter der kan måle selvinduktans.

mvh

chris-torb