Hej folkens!

Jeg er ny her på siden, og ny i ordenlig hifi. Jeg har opgraderet mit gamle dali anlæg med et par baghøjttalere (til nyligt indkøbt hjemmebio), og
mangler nu noget bund i de tunge film der somme tider ruller over skærmen.

Har læst en masse her på forum uden at have været bruger, og har set stortset alle selvbyg jeg fandt interessante! Jeg er nået frem til en
isobarisk løsning for at opfylde både mine ønsker om god kontrol og dyb bas, og fruens ønsker om at den ikke må fylde mere end et fnug. Jeg
håber lidt at nå frem til et godt fungerende design så jeg kan lægge timer i at lave en god kvalitet.

Der er snart en hypex ds8.0 på hånden til at fungere som drivværk, men jeg mangler viden om hvilke enheder jeg bør kigge efter (budget 3000,
nyt eller brugt).
Jeg ved der er en masse værdier for en subwoofer(højttaler), men jeg aner hverken fugl eller fisk om hvad de forskellige værdier betyder eller
hvordan jeg bruger dem. (Hentet winISD beta). Hertil mangler jeg nogen eller noget der kan forklare mig lidt pædagogisk hvordan jeg knækker
disse koder :-)

Rummet er et køkkenalrumslashstue på 35-40m2 selvfølgelig fuldt møbleret, og med arrangementet placeret mod et hjørne med skærm ud mod
rummet.

Venligst
Christian

Kunne en anden mulighed være et isobarisk med 2x12" og en slave?

Trinity skrev: Kunne en anden mulighed være et isobarisk med 2x12" og en slave?

Ideen med isobarisk er såmænd fin, men hvis en slaveløsning skal benyttes optimalt, så bliver det ikke et lille kabinet.

I isobarisk bliver de 2x12" sat i en konfiguration så de optræder som én enhed rent elektrisk og beregningsmæssigt. For at bruge dem i en slave-løsning, bør du mindst benytte 2x12" slaver (eller 1x15") - hvis det skal bruges optimalt.
Og så bliver det et forholdsvist stort kabinet.

Ellers kan jeg varmt anbefale Scan-Speak 23W enhederne til små og meget effektive subwoofere. Jeg har arbejdet meget med den enhed (også i slave-løsninger), og der kan du sagtens benytte 2x23W uden isobarisk kobling i et forholdsvist lille kabinet med godt resultat.


__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

Ja okay, kan godt se det bliver en noget større løsning.
jeg tænker isobarisk da der også godt må være en lille udfordring i
det, og så er det en spændende måde at lave subw i mine øjne.

Med de krav til plads jeg har, vil du mene at 2 der spiller ud af vil
være bedre?

Halløj,

Hvis kravet fra den der kone er at kassen skal være "usynlig" så prøv lige at tjekke ripol systemet. Søg lige en tur på nettet! Der kan du netop sætte
et par store enheder mod hinanden og udnytte deres effektivitet til at få bund ud af det også. Det er egentlig Air Motion Transform princippet som
benyttes i diverse bedre højtone enheder der anvendes i basområdet

Lidt senere i denne vinter skal jeg selv igang med to stk. med to 15" i hver som bliver ca. 35x40x40 og det er sgu' småt i forhold til min 4642
kasse...

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Flemming Skov skrev: Halløj, Hvis kravet fra den der kone er at kassen skal være "usynlig" så prøv lige at tjekke ripol systemet. Søg lige en tur på nettet! Der kan du netop sætte et par store enheder mod hinanden og udnytte deres effektivitet til at få bund ud af det også. Det er egentlig Air Motion Transform princippet som benyttes i diverse bedre højtone enheder der anvendes i basområdet Lidt senere i denne vinter skal jeg selv igang med to stk. med to 15" i hver som bliver ca. 35x40x40 og det er sgu' småt i forhold til min 4642 kasse...

Lad os så sige at det er mig der har det sidste ord herhjemme (altså heeelt hypotetisk:-) ). Og jeg virkelig gerne vil lave et isobarisk kabinet; kan i
så hjælpe mig videre herfra udfra mit budget?

for at bruge ds8.0 i 4 ohm (mest muligt watt), så skal jeg have woofers der er 2 ohm, 2x4 ohm eller 8 ohm. korrekt?

Lidt inspiration, du måske kan bruge som løftestang til projektet.

http://avforum.no/forum/showthread.php?97094-et-isobarisk-ta nke-eksperiment

Program du måske kan bruge til beregningen.

http://www.linearteam.dk/default.aspx?download=winisd

Spændende projekt. Jeg har netop færdiggjort et lignende projekt med to 18" basenheder i et langt fra usynligt kabinet. Trukket af to forstærkere på hver 650W kontinuerlig, godt og vel. Musik indeholder toner jeg og mine naboer ikke har hørt før.

Kaj. skrev: Lidt inspiration, du måske kan bruge som løftestang til projektet. http://avforum.no/forum/showthread.php?97094-et- isobarisk-ta nke-eksperiment Program du måske kan bruge til beregningen. http://www.linearteam.dk/default.aspx?download=winisd Spændende projekt. Jeg har netop færdiggjort et lignende projekt med to 18" basenheder i et langt fra usynligt kabinet. Trukket af to forstærkere på hver 650W kontinuerlig, godt og vel. Musik indeholder toner jeg og mine naboer ikke har hørt før.

Det lyder rimelig voldsomt! Det må kunne ryste huset godt sammen! Hvilke enheder har du brugt?

2 x 8 Ohm, parallelkoblede (bedst mulig kontrol i bassen). En lukket boks m. 2 x 12", burde kunne fungere i en (forholdsvis) lille kasse, forudsat deres data er passer til. Måske Peerless XXL-enhederne kan tilbyde en løsning.

Trinity skrev: Kaj. skrev: Lidt inspiration, du måske kan bruge som løftestang til projektet. http://avforum.no/forum/showthread.php?97094-et- isobarisk-ta nke-eksperiment Program du måske kan bruge til beregningen. http://www.linearteam.dk/default.aspx?download=winisd Spændende projekt. Jeg har netop færdiggjort et lignende projekt med to 18" basenheder i et langt fra usynligt kabinet. Trukket af to forstærkere på hver 650W kontinuerlig, godt og vel. Musik indeholder toner jeg og mine naboer ikke har hørt før. Det lyder rimelig voldsomt! Det må kunne ryste huset godt sammen! Hvilke enheder har du brugt?

”Voldsomt”, er et meget rammende udtryk. En skør ide blev til virkelighed. To 18” enheder face to face tilsluttet hver sin forstærker. Et lukket kabinet i meget tyk stålplade, dæmpet med den bedste dyne fra Larsen-dynastiet. Jo fliserne vibrerede, da jeg i sommervarmen samlede vidunderet udendørs og målte dens egenskaber. Det kom der en interessant snak med naboen ud af. De var da også de første til at høre den med musik. Efter en kort overtalelse af min bedste halvdel blev skrumlet kørt ind i stuen og stillet på dertil indrettede køreplader.

Projektets arbejdstitel blev hurtigt kaldt Thors Hammer indtil jeg fandt ud af at Wilson allerede havde registreret titlen som trademark. Nå, det er vel bare et spørgsmål om hammerens størrelse, tænkte jeg og fortsatte. Naboerne blev inviteret. Åben mund, polypper og vidtåbne øjne var resultatet af prøven. Og tilgiv mig. Højttaleren greb min hånd til volumenknappen og sagde: ”Giv den gas”! Og det gjorde jeg så. Det var højt, men det lød ikke sådan. Basgengivelsen fik tilført samme dynamiske åbenhed som resten af toneområdet.

I min 30 kvm stue var en forstærker på 2x100W alt rigeligt, selv for en tunghør med opbrugte batterier i høreapparatet. Højttaleren er pt udstationeret hos en bekendt, hvis lokaliteter bedre kan udnytte den enorme dynamikformåen. Han anvender lige nu to forstærkere hver på 650W/8ohm til julefrokosten og mon ikke de forbliver fast inventar. Det skader jo ikke med lidt ekstra effekt.

Skål!

Basenhederne der er anvendt er RCF købt hos Thomann http://www.thomann.de/dk/rcf_lf18x401.htm

Her kan du se et billede af prototypen. Scroll up. http://www.kajmogensen.dk/kaj.htm#TheSteelSoundProject

mollecon skrev: 2 x 8 Ohm, parallelkoblede (bedst mulig kontrol i bassen). En lukket boks m. 2 x 12", burde kunne fungere i en (forholdsvis) lille kasse, forudsat deres data er passer til. Måske Peerless XXL-enhederne kan tilbyde en løsning.

Når du siger lukket, mener du en "alm" kasse? Kan man nedsætte
vas med 2 enheder i lukket kasse ligesom med isobarisk?

Trinity skrev: Ja okay, kan godt se det bliver en noget større løsning. jeg tænker isobarisk da der også godt må være en lille udfordring i det, og så er det en spændende måde at lave subw i mine øjne. Med de krav til plads jeg har, vil du mene at 2 der spiller ud af vil være bedre?

Når nu du har et størrelseskrav, så vil to der spiller ud af, jo desværre betyder meget større kabinet.

Jeg tror en af de store udfordringer i dit projekt bliver at finde de rigtige enheder... Enheder der spiller højt og godt i små kabinetter er sjældne - jeg ved godt at de gamle Peerless XLS enheder ofte blev brugt i små kabinetter, men de lød ikke godt i mine ører - de kunne da godt spille højt.
Peerless XXLS blev noget bedre, men de skulle stadig have ret store kabinetter for at lyde rigtigt godt.

Måske en anden ide?:
Siden jeg er gået over til at bruge to subwoofere, går jeg aldrig tilbage til kun én.

Der er KÆMPE akustiske fordele i to subwoofere, og det giver så også mulighed for to mindre subwoofere - som er nemmere at gemme af vejen.

Isobarisk er egentlig ikke en udfordring, da det jo blot er to enheder med et compound kammer. Så rent elektrisk eller byggemæssigt giver det ikke så store udfordringer.
Det sværeste bliver at finde to egnede enheder, da deres elektriske parametre bør være så identiske som muligt, nu hvor de skal arbejde som én enhed.
Og det er ikke nok at stole på producenternes opgivelse (desværre) - der kan være store afvigelser.

Selvom sådan en DS8.0 ser du til at kunne levere en del effekt på papiret, så vil jeg ikke anbefale at køre den i 4 Ohm. De fleste enheder svinger en del i impedansen, og kommer den bare lidt under de 4 Ohm, så taber den voldsomt energien. Jeg synes de lyder bedre (og spiller mindst lige så højt), hvis man kobler de Hypex i 8 Ohm. Så arbejder de i deres arbejdsområde og bliver ikke presset under 4 Ohm.

Jeg er selv ved at opgradere mine to subwoofere (med 2xScan-Speak 23W enheder i hver) til nye og noget voldsommere subs. Det er to klodser med hver 2x15" ryg mod ryg. Det rykker men der skal bruges plads. De er bygget og står i test lige p.t. Måleudstyret og ørerne er imponeret indtil videre

__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

Jeg skal lige sikre mig hvad du mener med isobarisk?

Vi er enige om at det er dette du vil bygge?:


__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

Jeg får ikke held af at foreslå 2 subwoofere! Bare tanken om at
spørge .

Jo det er sådan jeg menet det :)
Jeg kunne godt tænke mig at bruge nogle 12" for at få så stort
membran areal som muligt. Men jeg er ikke rigtigt kommet videre i
hvilken. Som sagt et budget på 3000; brugt har også interesse.
Jeg har nok ikke øre for ekstrem lækker vellyd, så forventninger om
noget der slår alt og nærmest er nytænkende, har jeg ikke. Men hvis
jeg kan få mest value for money og med enheder der egner sig til
mit projekt, så er jeg som første gangs diy godt tilfreds :-)

Budgettet er ikke helt umuligt, når det er ekskl. forstærkeren. Træ koster ikke alverden.

Som før nævnt, så bør de matches ret godt i en isobarisk løsning. Ellers kan du risikere bare at få en buldrekasse.

Det nærmeste jeg lige kan komme på er Peerless XXLS 830847.
Det er en 12" som lige kan presses ned i 50 liter for en enkelt enhed, og halvdelen med to i isobarisk.
Men den får det bedre jo mere volumen den kan få.

Det er en udgået enhed, men du skal nok også over i brugt, for at holde dig budget og stadig få et godt resultat.
Der er dog mange af dem derude, så måske kan du finde et sæt.

__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

3000 er for enhederne alene.
Jeg vil til en start kigge efter en xxls :)

Trinity skrev: 3000 er for enhederne alene. Jeg vil til en start kigge efter en xxls :)

Husk på at det skal være XXLS 830847 modellen eller også 830952 modellen - den kan også bruges, for der er stor forskel på XXLS enhederne og hvad de er optimale til. De andre modeller er primært til basrefleks og slavesystemer.

Finder du et sæt af den ene eller den anden model, så er du rigtigt godt kørende.
Jeg kender flere der benytter 830952 modellen i high-end konstruktioner - så den er rigtig potent.



__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

daniels skrev: Trinity skrev: 3000 er for enhederne alene. Jeg vil til en start kigge efter en xxls :) Husk på at det skal være XXLS 830847 modellen eller også 830952 modellen - den kan også bruges, for der er stor forskel på XXLS enhederne og hvad de er optimale til. De andre modeller er primært til basrefleks og slavesystemer. Finder du et sæt af den ene eller den anden model, så er du rigtigt godt kørende. Jeg kender flere der benytter 830952 modellen i high-end konstruktioner - så den er rigtig potent.

For fanden hvor er det rart med noget professionel hjælp! :)

hvis jeg vil lave det bagerste kammer med basrefleks, fungerer det samme princip så med at halvere vas?

og ville xxls 830847 og 830952 stadig være et godt valg? evt 835017?