Emne: Sub. med 2 stk. Monacor SP-400PA 16" bas ( Emne lukket)
|
|
Forfatter |
|
Sputnik Forum Bruger
Bruger siden: 03 Januar 2004 Lokalitet: Fyn
Status: Offline Indlæg: 111
|
Sendt: 05 Januar 2004 kl. 01:31 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg har 2 stk. Monacor SP-400PA 16" basser liggende, som jeg kunne tænke mig at lave en (kraftig) sub. ud af hvis det er muligt...
På nettet har jeg tidligere set en sub., hvor den ene enhed vendte ud som normalt, men den anden vender indad, begge i samme kabinet side-om-side.
Ville dette kunne være en løsning til de 2stk. 16" basser, for at få maximalt output ?
Jeg har fået udregnet at til 1 enhed skal der til et lukket kabinet bruges 47 liter, og med basport 77 liter. Hvordan vil dette tage sig ud med 2 enheder som ovenstående ?
Jeg har pt. en ældre Dynacord PA forstærker (2x450watt) som kunne bruges til formålet, eletronisk delefilter har jeg dog ikke lige pt., men kan fremskaffes. Er de 2x450watt ikke nok, kan PA forst. med 2x650watt fremskaffes.
Hvad mener i, er sådan et projekt værd at bruge tid på, og er der noget jeg istedet bør overveje, her skal der også tages hensyn til at har træ til at bygge kab. med, men kun mangler delefilter.
Thomas
|
Til top |
|
|
mollecon Forum Bruger
Bruger siden: 05 December 2003 Lokalitet: Odense
Status: Offline Indlæg: 4790
|
Sendt: 05 Januar 2004 kl. 05:08 | IP-adresse registreret
|
|
|
Da jeg ikke kender enhederne, er det umiddelbart svært at vurdere om du kan lave en fornuftig subwoofer med dem. Af type-betegnelserne synes det at fremgå at de er en del af Monacors PA-program, altså enheder beregnet til professionelt brug. Sådanne enheder kombinerer ofte høj virkningsgrad med høj belastbarhed (= spiller meget højt med passende forstærker), men netop de egenskaber der gør dem velegnede hertil, gør dem desværre ofte mindre velegnede til at yde noget af betydning i den egentlige dybbas, under 40-50Hz. Og de kabinetstørrelser der er udregnet synes da osse at være meget små for et par så store enheder...
Har du enhedernes såkaldte Thiele/Small parametre? Det er især tre der er relevante, nemlig Equivalent volume (Vas), Free air resonanse (Fs), & Qt. 'Bevæbnet' med disse kan der regnes på enhederne & deres bokse - ellers er jeg (vi) ret hjælpeløse mht. at sige noget fornuftigt om deres eventuelle egnethed til dit formål.
Forøvrigt, medmindre du vil spille ekstremt højt, så skulle to 16" enheder med 450 Watt på hver nok kunne dække dine behov, så rigeligt endda - håber du bor LANGT fra naboer...
|
Til top |
|
|
Kjeldsen Branchemedlem
Kjeldsens forbindelser
Bruger siden: 23 Maj 2003 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 9397
|
Sendt: 05 Januar 2004 kl. 12:09 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej
Jeg vil mene du skal lave en lukket sub kombineret med Linkwitz
Grainer.
Kig her for en næste færdig løsning der kombinerer elektronisk filter
med Linkwitz Grainer.
http://www.lcaudio.dk/xover.htm
Du kan også selv lave det hele, det kræver dog at du selv kan lave
lidt print, lodde mv.
|
Til top |
|
|
Sputnik Forum Bruger
Bruger siden: 03 Januar 2004 Lokalitet: Fyn
Status: Offline Indlæg: 111
|
Sendt: 05 Januar 2004 kl. 16:58 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg har i flere år brugt Monacor 16" enhederne i nogle ret store kabinetter, 150L eller mere, vil jeg umiddelbart skyde på, og det har faktisk virket ret godt til div. havefester osv., hvor der er en 6" mellemtone, og et horn i sep. kammer, også fra Monacor, men jeg er dog ikke klar over om basenhederne kunne "optimeres" ved at sætte dem i mindre kabinetter. De kabinetter jeg har, er med en tilfældig størrelse, da de er genbrug fra et ældre opsæt.
Her kommer nogle data :
------------------
Monacor SP-15A/400PA 102db/w/m
Technische Daten
Impedanz (Z) 8 Ohm
Resonanzfrequenz (fs) 35Hz
Max. Frequenzbereich f3–4000Hz
Empf. Trennfreq. (fmax.) 1500Hz
Maximale Belastbarkeit 800WMAX
Nennbelastbarkeit (P) 400WRMS
Mittl. Schalldr. (1W/1m) 102dB
Nachgiebigkeit (Cms) 0,23mm/N
Bewegte Masse (Mms) 90g
Mech. Widerstand (Rms) 3,9kg/s
Mechanische Güte (Qms) 5,1
Elektrische Güte (Qes) 0,29
Gesamtgüte (Qts) 0,27
Äquivalentvolumen (Vas) 220l
Gleichstromwiderst. (Re) 6,5 Ohm
Schwingspulenindukt. (Le) 1,4mH
Schwingspulendurchmesser 99,3mm
Schwingspulenträger Kapton
Schwingspulenwick.-Höhe 15,5mm
Luftspalthöhe 10mm
Lineare Auslenkung (X) ±2,75mm
Eff. Membranfläche (Sd) 855cm²
Verschiebevolumen (Vd) 235cm³
Kraftfaktor (BxL) 21Tm
Referenz-Wirkungsgrad (No) 3,2%
Magnetdurchmesser 220mm
Magnetgewicht 100oz.
Einbauöffnung ø 350mm
Einbautiefe 165mm
Abmessungen ø 403mm
Gewicht 10,5kg
Empf. Netto-Geh.-Volumen
Geschlossen 40l
Bassreflex 77l
-------------------
Jeg har ikke mulighed for at lave print, men lodde kan jeg godt (sådan da..), en spændende side fra LC Audio!
Thomas
|
Til top |
|
|
mollecon Forum Bruger
Bruger siden: 05 December 2003 Lokalitet: Odense
Status: Offline Indlæg: 4790
|
Sendt: 06 Januar 2004 kl. 00:47 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej igen! Tak for data'erne. Som jeg allerede nævnte i mit første svar, var det tvivlsomt om disse enheder egnede sig til deciderede subwoofere, og de tekniske data bekræfter dette. Selv ikke i et 'for stort' basrefleks-kabinet (100 liter) med bevidst manipuleret resonansfrekvens er det muligt at tvinge dem under godt 50Hz - & det længste de kommer ned med en lukket boks (<40 liter) er godt 90Hz!!! Så konklusionen må desværre være, at som ægte subwoofere i traditionelle bokse er de ret håbløse.
Den løsning som Kjeldsen nævner er såvidt jeg kan se den eneste mulighed for at få noget der ligner dybbas ud af disse krabater. Ideen er simpel; eftersom lydtrykket falder med 12dB/oktav under resonansfrekvensen i en lukket boks, indsætter man simpelthen et (aktivt) filter foran effektforstærkeren der gør det modsatte - og vupti(!) højtaleren er liniær! Desværre er der en pris: forstærkeren tvinges i princippet til at levere 12dB mere for hver gang vi halverer frekvensen, eller 16 gange mere effekt - hvilket osse kan udtrykkes på den måde at højtaleren bliver 12dB mindre følsom for hver oktav man går ned, helt i overenstemmelse med teorien...
Hvis vi som udgangspunkt tager en lukket boks på små 40 liter, & vil godt ned i sub-området, la' os sige til 30Hz - så er det naturlige lydtryk fra højtalerne faldet med næsten 20dB, og forstærkerne skal af den grund levere omkr. 100 gange mere effekt, for liniær gengivelse - den fine udgangs-følsomhed på 102dB (som allerede i mnie ører lyder lovligt optimistisk som reference i bassen) er blevet til 82dB. Helt så galt går det næppe 'ude i virkeligheden', da det trods alt er sjældent der overhovedet er meget lyd dernede - ikke desto mindre, selv med de store forstærkere når du ikke meget over 105-6dB v. 30Hz.
Skal jeg være ærlig, så synes jeg egentligt at det er en dårlig udnyttelse både af forstærkerne & enhederne. Medmindre du af økonomiske årsager føler dig tvunget til at anvende denne løsning, ville jeg IKKE anbefale den, beklager. Et spørgsmål: HVAD, mere præcist, ønsker du at bruge subwooferne til? Surround, musik (hva' slags?), i hjemmet, ude eller hur? Jeg eller andre her kunne måske råde dig bedre såfremt vi kendte mere til dine behov
PS.: Det gør i princippet ingen forskel på beregningerne om du anvender en eller to enheder (for dybbassens vedkommende) - kabinettet blir' blot dobbelt så stort, følsomheden & belastbarheden lidt bedre, lidt større lydtryk simpelthen (ca. 6dB).
|
Til top |
|
|
Sputnik Forum Bruger
Bruger siden: 03 Januar 2004 Lokalitet: Fyn
Status: Offline Indlæg: 111
|
Sendt: 06 Januar 2004 kl. 21:06 | IP-adresse registreret
|
|
|
Den kategori jeg arbejder i hedder "Sjov og Spas", og "Mest muligt for pengene".
Det min tanke var, var "blot" at prøve at lave noget som måske kunne give et godt output, det var mest til 'blær og pral', og så måske hvis man holdt en filmaften i et lokale som var 50+ kvd. at der kunne fyres noget kældertung dyb-bas af., uden at man skulle ud og bruge 10K eller mere på en kraftig sub.
Men jeg må egenlig sige, at jeg synes at Monacor enheder gør det godt, bedre end hvad jeg havde forventet, også eftersom der ikke er regnet på kabinetstørrelsen til dem. Og de bliver ikke skånet, når de først er i brug... (ikke så ofte mere...) Men HiFI lyd, det er det ikke - men efter 5-6 øl og derover bemærker man det ikke længere
Jeg har set flere har skrevet om emnet "Subwoofere", og da jeg ikke lige har nogle idéer til andre opbygninger af sub., tror jeg at jeg vil lade mit spøgsmål vile, og så måske vende tilbage, hvis og når jeg har gjort mig nogle nye tanker.
Tak for hjælpen og svarene!
Thomas
|
Til top |
|
|
mollecon Forum Bruger
Bruger siden: 05 December 2003 Lokalitet: Odense
Status: Offline Indlæg: 4790
|
Sendt: 06 Januar 2004 kl. 23:10 | IP-adresse registreret
|
|
|
Ok... det er for så vidt fornuftigt nok at have et par højtalere i party-kategorien, alt for mange prøver at bruge deres sædvanlige hifi højtalere til det, ved lydtryk de slet ikke er beregnet til. Så er det bedre at have et par 'kasser' der kan klare det - & som du selv siger, der er sågu ingen der lægger mærke til de finere nuancer ved de lejligheder. For øvrigt fortæller mine beregninger, at dine enheder vil kunne spille fint i kasser på lige under 60 liter (intern volumen) - tuned til 53Hz får du et -3dB punkt lige over 60Hz. Det er slet ikke ringe til de fleste musikformer (i hvert fald af fest-kategorien), og meget kompakt for et par 15"! De kan jo ligefrem transporteres! De behøver heller ikke være 3-vejs, et godt kompressionshorn der klarer alt >1.6kHz er fint.
PS.: Jeg ser du osse er fynbo! :)
|
Til top |
|
|
Sputnik Forum Bruger
Bruger siden: 03 Januar 2004 Lokalitet: Fyn
Status: Offline Indlæg: 111
|
Sendt: 07 Januar 2004 kl. 18:05 | IP-adresse registreret
|
|
|
Det lyder intressant med et kabinet på 60liter...! Men kan du oplyse mig hvor stor en basport der skal i, eller er der tale om et lukket kabinet ?
De kabinetter jeg har nu, er voldsomt (for) store, og meget bøvlede at tage med rundt. Når jeg ligger bagsædet ned i min Opel Astra, kan de lige nå at ligge der, men heller ikke mere. Men det ser jo voldsomt ud, og "Ligkisterne" er deres øgenavn
Jeg flere gange overvejet at lave kabinetterne mindre, evt. med en seperat topkasse til mellemtone + horn, som det ses ved proff. højt., nu kunne det være jeg skulle gøre noget ved dét...!
Jeps...jeg er fra Fyn, og bor ganske tæt på Odense...
Thomas
|
Til top |
|
|
Kjeldsen Branchemedlem
Kjeldsens forbindelser
Bruger siden: 23 Maj 2003 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 9397
|
Sendt: 07 Januar 2004 kl. 18:14 | IP-adresse registreret
|
|
|
En simpel måde at ændre T/S parametre på er ved at tilføje en
modstand i serie (ca. 1-2 ohm). Denne modstand skal dog være
temmelig robust, og skal vel kunne klare en 3-400 watt vedvarende.
Sette vil give lavere følsomhed og mere dybbas i det Q'et forøges.
|
Til top |
|
|
mollecon Forum Bruger
Bruger siden: 05 December 2003 Lokalitet: Odense
Status: Offline Indlæg: 4790
|
Sendt: 07 Januar 2004 kl. 20:02 | IP-adresse registreret
|
|
|
Til Kjeldsen: tanken med modstandene strejfede mig, det er jo gjort før Men jeg synes stadig ikke det er en god udnyttelse af enhederne. Men nok den fornuftigste løsning hvis man VIL prøve at presse mere dybbas ud.
Sputnik, i en refleksboks på 59 liter intern volumen kan du anvende en portdiameter på 10 cm. (centimeter), dybde 69 mm. (altså millimeter!) for at få en afstemningsfrekvens på 53Hz. Hvis du bygger et par, så husk at tage højde for enhedernes volumen i kassen, de optager trods alt forholdsmæssigt meget plads
|
Til top |
|
|
mollecon Forum Bruger
Bruger siden: 05 December 2003 Lokalitet: Odense
Status: Offline Indlæg: 4790
|
Sendt: 08 Januar 2004 kl. 04:09 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej igen. Jeg har jo ikke kunnet nære mig for at lege lidt med LinearTeams online calculator for at se lidt mere på hvad man kunne gøre med disse enheder. Øges kabinetstørrelsen til 80 liter m. samme afstemningsfrekvens får man -3dB v. ca 55Hz. Q-værdien vil så være lidt lavere, hvilket vil medføre en lidt mere 'tør' eller præcis bas.
Mht. sub-woofere: såfremt man har mulighed for at anvende op til 6dB equalising kan man få disse enheder ned på godt 30Hz, i et 125 liters refleks kabinet afstemt til 31,5Hz. I en sådan 'kasse' vil enhederne begynde at rulle blødt af allerede fra 250Hz, m. -3dB v. små 90Hz, -6dB v. 40Hz, & 9dB nede v. godt 30Hz - så m. +6dB her ender -3dB punktet osse der. Så altså, MED equalising og et par passende basrefleks-kabinetter er de ikke helt umulige som subber! Link til LinearTeams programmel her (så kan du selv lege lidt med det): http://www.linearteam.dk/default.aspx?pageid=isdonline
|
Til top |
|
|
Sputnik Forum Bruger
Bruger siden: 03 Januar 2004 Lokalitet: Fyn
Status: Offline Indlæg: 111
|
Sendt: 08 Januar 2004 kl. 18:43 | IP-adresse registreret
|
|
|
Det lyder til at der godt kunne gøres et forsøg, det kunne da være meget sjovt at prøve. Som før sagt, så har jeg en større mængde træ tilrådighed, dog "desværre" (kun) spånplade i 19mm. tykkelse, men det er jo bedre end ingenting, evt. kunne frontpladen laves af 2x spånplade for at få en så kraftig front som mulig ?
Hvordan forgår selve det med EQ'en, et det delefilteret der her menes, eller ?
Og hvad hvis der 'smides' et elektronisk delefilter på forstærkeren ?
Thomas
|
Til top |
|
|
CarrotMan Forum Bruger
Bruger siden: 13 Juli 2003 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 3139
|
Sendt: 08 Januar 2004 kl. 18:59 | IP-adresse registreret
|
|
|
Med 2 gange 19mm plade på fronten og et par hylder på tværs
invendigt, så kan det såmen også sagtens blive fornuftigt.
EQ'en fungerer i korte træk sådan at man laver et aktivt filter/bass-
boost, som indskydes før den forstærker der driver subben. Hvis
eks. enhedens frekvensgang falder med 6 dB/okt under 100 Hz, så
kan man ved at sætte et 6 dB boost på få frekvensgangen
(tilnærmet) lineær.
Ulempen er at effektbehovet stiger (kraftigt) og kan blive så højt så
enheden ikke kan klare det (eks. så kræver det 4 gange så meget
effekt at få 6 dB boost i lydniveau) og bliver beskadiget/ødelagt/
brænder af. Det er altså ikke nogen "viderunderløsning" som kan
klare alle problemerne, men brugt med omtanke og i de rigtige
situationer, så er det en glimrende løsning.
/U.
|
Til top |
|
|
mollecon Forum Bruger
Bruger siden: 05 December 2003 Lokalitet: Odense
Status: Offline Indlæg: 4790
|
Sendt: 09 Januar 2004 kl. 02:02 | IP-adresse registreret
|
|
|
Ja, det er som Carrotman siger. Som jeg allerede nævnte i min anden kommentar (den omkring Kjeldsens forslag) kan man simpelthen hæve frekvensgangen elektronisk for at modvirke den naturlige akustiske afrulning højtalerne har i sig selv - men, som Carrotman siger, og jeg har osse selv nævnt det her, det er en teknik der bør omgås med forsigtighed.
I traditionelle højtalersystemer med passive delefiltre er der ofte 'indbygget' en del equalising i selve delefilteret for at gøre højtaleren rimeligt liniær. I subwoofere, der oftest anvender aktive (elektroniske) filtre m. separate effektforstærkere deler man normalt opgaverne op, så equalisingen & selve delingen udføres to forskellige steder i kredsløbene. Løse forstærkere til sub-brug har som regel alle disse ting indkorporeret m. diverse indstillingsmuligheder, så set udefra, fra forbrugerens synspunkt, er forskellen ens.
Mht. elektronoisk delefilter: Jamen, hvis du ønsker at bruge disse som deciderede 'subber', altså delt lige omkring 100Hz eller så - så er elektronisk delefilter (næsten) et must. Det sjove ved det hele er, at med den løsning jeg skitserede, 125 liter boksen, er afrulningen så blød at man ville kunne anvende en traditionel baskontrol til equalising - man ville så stadig have problemet med at få frekvenser under ~25Hz skåret effektivt væk. Der er ingen grund til at tilføre systemet frekvenser det alligevel ikke er bygget til at håndtere, SLET ikke basrefleks-systemer. Mht. frekvensgangen & equalising i øvrigt - såfremt man anvender dem á la THX, under 80Hz, vil de klare 32-80Hz + - 3dB pga. den bløde afrulning. De KAN anvendes uden equaliser.
Følsomheden vil ændre sig. Såfremt vi går ud fra en reference på ca.97dB (lidt optimistisk, men rummet vil hjælpe lidt til hér) kan vi regne med en gennemsnitsfølsomhed på ca. 92-93dB i bassen u. 100Hz, SLET ikke ringe for en subwoofer. Og, som Carrotman nævner, du kan godt anvende 19mm plade til en så stor boks, såfremt du sørger for grundig afstivning og, som du selv siger, anvender dobbeltplade omkring udskæringen til enheden.
PS.: Nå du bor tæt på Odense? Jeg bor tæt på centrum - det ka' være jeg sender dig en mail, så vi kunne snakke sammen el. evt mødes ang. dit skøre projekt
|
Til top |
|
|
|
|
Du har ikke adgang til at besvare dette indlæg. Dette emne er lukket.
|
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum Du kan ikke besvare indlæg i dette forum Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum Du kan ikke stemme i dette forum
|
|
|
|
|
|
|
|
Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes |
|
|
|
|
|
|
|
|
|