| Forfatter |
|
highenden
Udelukket fra forum
Bruger siden: 20 November 2011
Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline
Indlæg: 598
|
| Sendt: 20 Februar 2012 kl. 14:33 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg har en del af disse forstærkere at ligge (og flyde) 
De er med balanceret indgang og jeg ville så prøve at brokoble 2 stk.
Brugte Gnd & Positiv ind på det den ene forstærker (kortsluttede negativ in til stel/Gnd)
&
Brugte Gnd & Negativ ind på den anden forstærker (kortsluttede positiv til stel/Gnd)
Koblede de 2 minusser fra højttlerudgange sammen, med kraftigt kabel og brugte de 2 plusser til højttaleren
(Altså gjorde hvad man normalt gør ved brokobling)
Der kommer en HEL DEL mere power, men det er som om dybbassen forsvinder, resten af området er der
bestemt noget mere power på - Hvordan kan det være ?
Enhederne der er prøvet på er 8 ohms enheder og et par 4 ohms
Link til forstærkeren __________________ Basti@live.dk
|
| Til top |
|
| |
Boydk
Forum Bruger
Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 6269
|
| Sendt: 20 Februar 2012 kl. 15:08 | IP-adresse registreret
|
|
|
Prøv og fjern sammenkoblingen af højttalerminus (udgange) og lad dem stå åbne?????  . __________________ Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
|
| Til top |
|
| |
highenden
Udelukket fra forum
Bruger siden: 20 November 2011
Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline
Indlæg: 598
|
| Sendt: 20 Februar 2012 kl. 15:19 | IP-adresse registreret
|
|
|
Boydk skrev:
| Prøv og fjern sammenkoblingen af højttalerminus (udgange) og lad dem stå åbne?????. |
|
|
Det tør jeg sgu ikke så trækker den igennem signal stel istedet
Der er kun de 2 veje __________________ Basti@live.dk
|
| Til top |
|
| |
highenden
Udelukket fra forum
Bruger siden: 20 November 2011
Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline
Indlæg: 598
|
| Sendt: 20 Februar 2012 kl. 16:46 | IP-adresse registreret
|
|
|
Kan det være fordi de ikke har fælles strømforsygning ?
Har fasen på indgangen af strømforsygningen (230 V siden) mon noget at sige mht det ?
__________________
Basti@live.dk
|
| Til top |
|
| |
highenden
Udelukket fra forum
Bruger siden: 20 November 2011
Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline
Indlæg: 598
|
| Sendt: 20 Februar 2012 kl. 22:31 | IP-adresse registreret
|
|
|
Ingen der har et bud ?
__________________
Basti@live.dk
|
| Til top |
|
| |
jan_stevns
Forum Bruger
Bruger siden: 16 December 2005
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 3852
|
| Sendt: 20 Februar 2012 kl. 22:52 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hvis du graver dybt ned i dokumentationen vil du opdage de har et filter i indgangen - Når du kører brokoblet på den måde du gør, fordobles virkningen af filtret, så ja, du mister nok noget bas
__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg
|
| Til top |
|
| |
highenden
Udelukket fra forum
Bruger siden: 20 November 2011
Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline
Indlæg: 598
|
| Sendt: 20 Februar 2012 kl. 22:56 | IP-adresse registreret
|
|
|
jan_stevns skrev:
Hvis du graver dybt ned i dokumentationen vil du opdage de har et filter i indgangen - Når du kører
brokoblet på den måde du gør, fordobles virkningen af filtret, så ja, du mister nok noget bas |
|
|
Jan du er en gud... Den havde jeg slet ikke set. 
Har du et bud på hvad der kan gøres ? Kan jeg hoppe udenom filteret ?
Eller gøre andet ? __________________ Basti@live.dk
|
| Til top |
|
| |
jan_stevns
Forum Bruger
Bruger siden: 16 December 2005
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 3852
|
| Sendt: 20 Februar 2012 kl. 23:09 | IP-adresse registreret
|
|
|
highenden skrev:
jan_stevns skrev:
Hvis du graver dybt ned i dokumentationen vil du opdage de har et filter i indgangen - Når du kører
brokoblet på den måde du gør, fordobles virkningen af filtret, så ja, du mister nok noget bas |
|
|
Jan du er en gud... Den havde jeg slet ikke set.
Har du et bud på hvad der kan gøres ? Kan jeg hoppe udenom filteret ?
Eller gøre andet ? |
|
|
Jeg har ingen anelse om hvordan filtret i indgangen er lavet på de fætre - men øehh , det er en 250w forstærker , hvorfor overhovedet brokoble den ? __________________ -Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg
|
| Til top |
|
| |
highenden
Udelukket fra forum
Bruger siden: 20 November 2011
Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline
Indlæg: 598
|
| Sendt: 20 Februar 2012 kl. 23:13 | IP-adresse registreret
|
|
|
jan_stevns skrev:
highenden skrev:
jan_stevns skrev:
Hvis du graver dybt ned i dokumentationen vil du
opdage de
har et filter i indgangen - Når du kører brokoblet på den måde du gør, fordobles virkningen af filtret, så ja, du mister nok
noget
bas |
|
|
Jan du er en gud... Den havde jeg slet ikke set.  Har du et bud på
hvad
der kan gøres ? Kan jeg hoppe udenom filteret ? Eller gøre andet ? |
|
|
Jeg har ingen anelse om hvordan filtret i indgangen er lavet på de fætre - men øehh , det er en 250w forstærker ,
hvorfor
overhovedet brokoble den ? |
|
|
Ja det kan lyde underligt at det skulle være "nødvendigt", men jeg synes dynamikken bliver bedre.
Det er rigtigt at de 250 watt er rigeligt, mere end det endda, men der sker noget meget positivt med lyden (på nær
dybbassen) når de brokobles.
__________________ Basti@live.dk
|
| Til top |
|
| |
D A O
Forum Bruger
Bruger siden: 08 Februar 2010
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 2466
|
| Sendt: 21 Februar 2012 kl. 01:40 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej,
Det er nu mystisk og det er ikke en D amp, læste ellers at D amps fordi de styres af høje frekvenser i deres modelering,
at deres modelerings frekvens skulle være sat til forskellige frekvenser, ellers gik det galt med lyden (og teknisk)
__________________ vh Hans Lund
diyaudio.dk Blog
G+
|
| Til top |
|
| |
Robert GS
Branchemedlem
Ground Sound
Bruger siden: 15 Marts 2007
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 531
|
| Sendt: 21 Februar 2012 kl. 10:17 | IP-adresse registreret
|
|
|
jan_stevns skrev:
highenden skrev:
jan_stevns skrev:
Hvis du graver dybt ned i dokumentationen vil du opdage de har et filter i indgangen - Når du kører
brokoblet på den måde du gør, fordobles virkningen af filtret, så ja, du mister nok noget bas |
|
|
Jan du er en gud... Den havde jeg slet ikke set.
Har du et bud på hvad der kan gøres ? Kan jeg hoppe udenom filteret ?
Eller gøre andet ? |
|
|
Jeg har ingen anelse om hvordan filtret i indgangen er lavet på de fætre - men øehh , det er en 250w forstærker , hvorfor overhovedet brokoble den ? |
|
|
Jan - hvis jeg ikke tager fejl er der ingen filter funktion med mindre der indsættes et filterkort i SIMM soklen. Måske skal forklaringen findes andre steder...! Ifølge specs går den ret hurtigt i knæ strømmæssig 250W/8ohm 1% til 350W/4ohm 1%. Hvad bliver det til ved 2ohm .... total cut? eller bare strømbegrænsning? Og man skal lige huske på at ved brokobling ser hver forstærker kanal den halve impedans. Jeg har haft en af de større modeller (DigiMod1000NPS) fra PowerSoft forbi til installation med DCN23 digital delefilter på en højttalerbagplade. Det var ikke just imponerende og jeg er ret sikker på at det skyltes den klejne strømforsyning - og det er en switch-mode forsyning men der SKAL være tilstrækkelig med kapacitet oplagret et eller andet i strømforsyningen - for der bliver kun "fyldt" på 100 gange i sekundet. Men der kan selvfølgelig være andre årsager til den manglende bas performance. Mvh. Robert GS
|
| Til top |
|
| |
jan_stevns
Forum Bruger
Bruger siden: 16 December 2005
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 3852
|
| Sendt: 21 Februar 2012 kl. 11:19 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej Robert.
En switchmode fylder jo ikke kun på 100 gange i sekundet, den fylder på det antal gange switch moden kører med i frekvens, ofte 20Khz eller højere, så det er ikke korrekt.
Om så selve switchmoden har tilstrækkelig kapacitet på source siden, er et godt ?
man skal nok have tingen foran sig, for at kunne kloge sig på den :)
(Jeg vil ikke røre SMPS med en ildtang til audio brug) __________________ -Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg
|
| Til top |
|
| |
highenden
Udelukket fra forum
Bruger siden: 20 November 2011
Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline
Indlæg: 598
|
| Sendt: 21 Februar 2012 kl. 11:38 | IP-adresse registreret
|
|
|
Som standard (ikke brokoblet) driver den liv i bassen (kun bassen)  på en B&W N801 som få andre forstærkere og den er
ikke lige alles livret
Faktisk er det en af de værste kurver/belastninger jeg har set
Og jeg har prøvet at belaste den forstærker på mange forskellige måder, uden at få den til at gå død.
Så data på papiret og virkeligheden er nok ikke altid helt ens __________________ Basti@live.dk
|
| Til top |
|
| |
Robert GS
Branchemedlem
Ground Sound
Bruger siden: 15 Marts 2007
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 531
|
| Sendt: 21 Februar 2012 kl. 12:58 | IP-adresse registreret
|
|
|
jan_stevns skrev:
Hej Robert.
En switchmode fylder jo ikke kun på 100 gange i sekundet, den fylder på det antal gange switch moden kører med i frekvens, ofte 20Khz eller højere, så det er ikke korrekt.
Om så selve switchmoden har tilstrækkelig kapacitet på source siden, er et godt ?
man skal nok have tingen foran sig, for at kunne kloge sig på den :)
(Jeg vil ikke røre SMPS med en ildtang til audio brug) |
|
|
Jan - har du ikke 50Hz i din væg kontakt? Det har jeg og dermed har jeg også ret i at der et eller andet sted (som jeg skrev i mit forringe indlæg) i strømforsyningen skal være den fornødne kapacitet f.eks. på source siden og her er den PowerSoft model jeg har været i berøring med ret klejn sammenholdt med den opgivne effekt. Mvh. Robert GS
|
| Til top |
|
| |
Robert GS
Branchemedlem
Ground Sound
Bruger siden: 15 Marts 2007
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 531
|
| Sendt: 21 Februar 2012 kl. 13:03 | IP-adresse registreret
|
|
|
highenden skrev:
Som standard (ikke brokoblet) driver den liv i bassen (kun bassen) på en B&W N801 som få andre forstærkere og den er
ikke lige alles livret
Faktisk er det en af de værste kurver/belastninger jeg har set
Og jeg har prøvet at belaste den forstærker på mange forskellige måder, uden at få den til at gå død.
Så data på papiret og virkeligheden er nok ikke altid helt ens |
|
|
Når du brokobler det givne forstærker modul på belastningen vist ovenfor vil forstærkeren højest sandsynligt trigge strømbegrænsningen i forstærkeren da du er vel under hvad den tillader - hvilket jeg også hentydede at der var sandsynlighed for i min første indlæg. Mvh. Robert GS
|
| Til top |
|
| |
highenden
Udelukket fra forum
Bruger siden: 20 November 2011
Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline
Indlæg: 598
|
| Sendt: 21 Februar 2012 kl. 13:06 | IP-adresse registreret
|
|
|
Robert GS skrev:
highenden skrev:
Som standard (ikke brokoblet) driver den liv i bassen (kun bassen) på en B&W N801 som få andre
forstærkere og den er
ikke lige alles livret
Faktisk er det en af de værste kurver/belastninger jeg har set
Og jeg har prøvet at belaste den forstærker på mange forskellige måder, uden at få den til at gå død.
Så data på papiret og virkeligheden er nok ikke altid helt ens |
|
|
Når du brokobler det givne forstærker modul på
belastningen vist ovenfor vil forstærkeren højest sandsynligt trigge strømbegrænsningen i forstærkeren da du er vel under
hvad den tillader - hvilket jeg også hentydede at der var sandsynlighed for til i min første indlæg.Mvh. Robert GS |
|
|
Brokoblingen har ikke noget med den viste belastning at gøre.
Som jeg også skrev, så trækker den fint den viste belastning i ikke brokoblet tilstand.
Den viste belastning var bare for at fortælle at det trak den uden problemer som standard
Som skrevet tidligere så er den brokoblede version afprøvet på div. 8 ohms og 4 ohms enheder, uden filter imellem __________________ Basti@live.dk
|
| Til top |
|
| |
Robert GS
Branchemedlem
Ground Sound
Bruger siden: 15 Marts 2007
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 531
|
| Sendt: 21 Februar 2012 kl. 14:27 | IP-adresse registreret
|
|
|
highenden skrev:
Brokoblingen har ikke noget med den viste belastning at gøre.
Som jeg også skrev, så trækker den fint den viste belastning i ikke brokoblet tilstand.
Den viste belastning var bare for at fortælle at det trak den uden problemer som standard
Som skrevet tidligere så er den brokoblede version afprøvet på div. 8 ohms og 4 ohms enheder, uden filter imellem |
|
|
Fair nok - men jeg vil stadig hævde at den kan have særdeles store problemer med at drive 4ohm brokoblet da hver forstærker kanal ser 2ohm og jeg vil stadig også hævde at den måske ligger lidt på grænsen til 8 ohm brokoblet. Denne forstærker er designet til at drive en PA monitor eller top og jeg mistænker at den er designet på "grænsen". Se f.eks. i manualen for DigiMod 1000 hvad de skriver midt på side 9... De har inverteret signalet på den ene kanal for at strømforsyningen skal række. Den kunde jeg havde med disse DigiMod 1000 havde brændt flere af dem af uden at han mener at have været hård ved dem... så ja det er muligt at du mener at PowerModII er en kraftig sag, men Mvh. Robert GS
|
| Til top |
|
| |
highenden
Udelukket fra forum
Bruger siden: 20 November 2011
Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline
Indlæg: 598
|
| Sendt: 21 Februar 2012 kl. 14:45 | IP-adresse registreret
|
|
|
Robert GS skrev:
highenden skrev:
Brokoblingen har ikke noget med den viste belastning at gøre.
Som jeg også skrev, så trækker den fint den viste belastning i ikke brokoblet tilstand.
Den viste belastning var bare for at fortælle at det trak den uden problemer som standard
Som skrevet tidligere så er den brokoblede version afprøvet på div. 8 ohms og 4 ohms enheder, uden filter imellem
|
|
|
Fair nok - men jeg vil stadig hævde at den kan have særdeles store problemer med at drive 4ohm brokoblet da
hver forstærker kanal ser 2ohm og jeg vil stadig også hævde at den måske ligger lidt på grænsen til 8 ohm brokoblet.
Denne forstærker er designet til at drive en PA monitor eller top og jeg mistænker at den er designet på "grænsen". Se
f.eks. i manualen for DigiMod 1000 hvad de skriver
midt på side 9... De har inverteret signalet på den ene kanal for at strømforsyningen skal række. Den kunde jeg havde med
disse DigiMod 1000 havde brændt flere af dem af uden at han mener at have været hård ved dem... så ja det er muligt at du
mener at PowerModII er en kraftig sag, men Mvh. Robert GS |
|
|
Jamen vi er sikkert meget enige når alt kommer til alt.
Hvorfor jeg ville brokoble dem, er fordi jeg synes dynamikken bliver noget bedre og det de skal trække er 2 stk 18" (en pr
side) med let membran, 8 ohm og max op til 200 hz.
__________________ Basti@live.dk
|
| Til top |
|
| |
highenden
Udelukket fra forum
Bruger siden: 20 November 2011
Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline
Indlæg: 598
|
| Sendt: 21 Februar 2012 kl. 17:49 | IP-adresse registreret
|
|
|
highenden skrev:
Robert GS skrev:
highenden skrev:
Brokoblingen har ikke noget med den viste belastning at gøre.
Som jeg også skrev, så trækker den fint den viste belastning i ikke brokoblet tilstand.
Den viste belastning var bare for at fortælle at det trak den uden problemer som standard
Som skrevet tidligere så er den brokoblede version afprøvet på div. 8 ohms og 4 ohms enheder, uden filter imellem
|
|
|
Fair nok - men jeg vil stadig hævde at den kan have særdeles store problemer med at drive 4ohm brokoblet da
hver forstærker kanal ser 2ohm og jeg vil stadig også hævde at den måske ligger lidt på grænsen til 8 ohm brokoblet.
Denne forstærker er designet til at drive en PA monitor eller top og jeg mistænker at den er designet på "grænsen". Se
f.eks. i manualen for DigiMod 1000 hvad de skriver
midt på side 9... De har inverteret signalet på den ene kanal for at strømforsyningen skal række. Den kunde jeg havde med
disse DigiMod 1000 havde brændt flere af dem af uden at han mener at have været hård ved dem... så ja det er muligt at du
mener at PowerModII er en kraftig sag, men Mvh. Robert GS |
|
|
Jamen vi er sikkert meget enige når alt kommer til alt.
Hvorfor jeg ville brokoble dem, er fordi jeg synes dynamikken bliver noget bedre og det de skal trække er 2 stk 18" (en pr
side) med let membran, 8 ohm og max op til 200 hz.
|
|
|
Og når den kan drive ovennævnte belastning uden at kny, vil jeg mene at 8 ohm brokoblet ville være en nemmere opgave
(med elektronisk filter foran)
Jeg tror ikke der findes værre belastning at udsætte sin forstærker for, end sådan en B&W N801 som der er vist kurver af,
jeg har ikke oplevet nogle og kan ikke komme på nogle
__________________ Basti@live.dk
|
| Til top |
|
| |
highenden
Udelukket fra forum
Bruger siden: 20 November 2011
Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline
Indlæg: 598
|
| Sendt: 23 Februar 2012 kl. 22:52 | IP-adresse registreret
|
|
|
Nu prøvede jeg at sætte en STOR 6 ohms modstand i serie med en 8 ohms basenhed på de brokoblede forstærkere og
det er samme problem.
Så må guderne vide hvad der er årsagen til det ?
Fasen på 230 V siden kan vel ikke have noget at sige ? Altså om de vender ens ?
__________________
Basti@live.dk
|
| Til top |
|
| |
NAVIGATION
Hjælp
Chat
Aktive emner
Brugere
Søg
Opret ny bruger
Log ind
Emne: Brokobling - dybbasproblem
Emne lukket)
