Har lige læst en meget interessant artikel, som jeg gerne vil dele med andre af jer. Skrevet i 1983.

http://www.anstendig.org/EnvVibes.html

sommerhilsen

__________________
Beware the lollipop of mediocrity - one lick, and you suck forever..

donkeyshark skrev: Har lige læst en meget interessant artikel, som jeg gerne vil dele med andre af jer. Skrevet i 1983. http://www.anstendig.org/EnvVibes.html sommerhilsen

I sandhed meget interessant. Mere omfattende http://www.anstendig.org/

Værd at tygge lift på med en sund tvivl i behold.

Mange hovedtelefonbrugere anvender ext. subwoofer - hvorfor mon?

mvh  Steen Duelund

Hej donkeyshark, tak for linket til anstendig.org
utroligt spændende at læse f.eks dette papir fra
1985. Tilbage i tiden hvor cd vandt indpas og folk
afskaffede deres lp'er måske uden at vide hvad
de gemte på. Mon nedenstående stadig gælder....:

Digital Recordings, A Tragedy Unrivaled in the History of Art
http://www.anstendig.org/CD-tragedy.html

skriver bl.a.

"With analog recordings, the essential information, including all of the
dynamic fluctuations, is preserved on the record. It is the playback
equipment that is usually incapable of retrieving it. The record-owner
can always upgrade his equipment and learn a few basics of correct
sound-reproduction in order to get back to the real experience of the
original performance. But, with CD discs it is impossible to reproduce
the original musical experience. The owner of CD discs can never
retrieve that last, most important missing measure of the music no
matter what he does, because it simply is not there in the original
recording. What is heard is always interpretively different from the
original performance."

og

"At least old-fashioned analog stereo recordings are capable of
capturing all the important sonic information in a musical
performance. Stereo records achieved a technical level where
essentially all that remained was to perfect the playback equipment
and certain techniques of compensating for changes in the sound that
are inherent in the reproduction process. But, in 1979, when stereo
playback systems were still only approaching the ability to retrieve
accurately all of the information on the records, the industry
introduced a form of digital technology that will never be able to
record a musical performance accurately, not to mention play it
back.

The public should avoid:
1) all CD discs,
2) all digitally recorded phonograph records,
3) all digitally remastered analog recordings"

og

"The public has not recognized the failings of digital recordings
because they have never heard how good their analog records are.
But, while all the information is preserved on old-fashioned stereo
and mono records and techniques have finally been developed to
retrieve that information fairly accurately, the information that is
missing on digital recordings can never be retrieved, no matter how
much the playback equipment is perfected. Comparisons of analog
and digital recordings (on finest playback equipment with the sound
properly equalized4) clearly reveal the superiority of analog
recordings. Among other things, the expression is different because
digital cannot preserve the dynamic fluctuations in which the
expression resides: digital is deader, lacking lifelike qualities; the
high frequencies are harsher; low-level sonic information (ambience,
overtone structures, etc.) is missing; and the sound loses most of its
vibrancy."

og

"The reason the faults of digital are not immediately apparent is due
to the faults of most record-playing equipment. The public is no
longer able to differentiate between impeccably played and merely
run-of-the-mill musical performances because music-making in
general has deteriorated for decades due to the influence of poor
record-playback equipment which, like digital, was incapable of
reproducing the interpretative characteristics of the great recorded
performances.6 Until the advent of digital, the recordings, even old
78's, did preserve the fine expressive information and today, in
1985, those persons with today's state-of-the-art record-playing
equipment and equalizers can now hear it. But, with current digital
recordings, that information is irretrievably lost because currently
used digital techniques are incapable of preserving the nuances
during the recording process itself. Ironically, digital, if perfected,
would be the ideal recording medium, but the agreement on an
industry norm effectively keeps a better system from being brought
out."

og

"The remastering of great, old analog records is a wholesale
destruction of fine art unthinkable in any other artistic field. Many
recordings by Otto Klemperer and the Philharmonia Orchestra, for
example, are as great an artistic achievement as the Sistine Chapel
of Michelangelo. They are the result of long lifetimes of study,
preparation, and experience by conductor and orchestra members
alike. The problems that were overcome in these performances equal
the problems Michelangelo had to overcome in painting the Sistine
Chapel, and the richness, subtlety, and precision of execution are
second to nothing else on this earth. For these masterworks to be re-
released to the public in re-recordings that are remastered by digital
processors, as is currently being done, is the same as destroying all
of the extraordinary expressive details in the Sistine Chapel
paintings. It is an artistic tragedy of unthinkable proportions."


mvh

micjac,

Der er jo tildeles stadig en portion sandhed i teksten, omend den nok er noget forældet.

Det er jo også betænkeligt at det bedste indenfor analog teknik, stadig bider skeer med det bedste fra den digitale verden.

Digital teknik er, efter min mening, hverken gud eller djævel, men et stykke værktøj der skal anvendes rigtigt og med omtanke.

Mvh,

Karsten

 

Som esoteriker er der intet nyt i fænomenet "vibes" og hvad de gør ved den menneskelige psyke; det er stort set hvad det handler om!!!

StudioSound skrev: micjac, Digital teknik er, efter min mening, hverken gud eller djævel, men et stykke værktøj der skal anvendes rigtigt og med omtanke.

Korrekt, men det gælder da sandelig også for analog teknik, *håber* jeg da.

__________________
MVH, Bo

Hørt på P3: "Kan du ikke forstå konsekvensen af at trykke enter?"

boholm skrev: StudioSound skrev: micjac, Digital teknik er, efter min mening, hverken gud eller djævel, men et stykke værktøj der skal anvendes rigtigt og med omtanke. Korrekt, men det gælder da sandelig også for analog teknik, *håber* jeg da.

Naturligvis, den digitale teknologi byder bare på en del flere faldgruber end den analoge.

Der er trods alt sket en lille smule siden 85! hvad angår digital teknik både på ind og af spille siden................... sååååååååååå... 

Meget mere er der vel ik at sige om det!.....

Andet end...

I damp lokomotivets spæde barndom snart en del år siden, vist nok der engang  sidst i 1700 tallet..... 

Var det jo videnskabligt faktum at man ALDRIG!! ville kunne komme til at overstige en fart på 75 km/t. hverken mekanik eller andet ville kunne holde til det...

Og kom man, hvad der var stærkt teoretisk på det tidspunkt, op over 100 km/t. ville folk straks blive kvalt grundet at alt luften øjeblikelig ville blive suget ud og muligvis ville de også blive mast flade mod stolene...

Det skulle jo vise sig at der mindst skulle et 0 bag de 100 før dette bare sån.. lidt kom til at stemme... og man skulle lidt op i de tyndere luftlag, altså op og flyve med over 1000 km/t. hvilket dengang var sience fiktion af den mere utænkelige og ekstreme grad der nærmest gav grundlag til tvangs indlæggelse på den lukkede!!..  

Og det med mast flade mod sæderne.... tjaaaa.....  en rumfærge fiser der ud af med 11 km./sek. og de få der er blevet forundt en så`n tur lever  ( de fleste ) da stadig i bedste velgående og er så runde de nu skal være... sååååå.....

Man bliver jo klogere...

Det samme gør sig nok også gældende her!...

Selv om enkelte analog / vinyl ( samt muligvis enkelte rør ) fanatikere / tilhængere nok ønsker en lidt anden sandghed skal gøre sig gældende!!... hvorved en sån lidt bedaget udtalelse / artikkel  er lige guf!!...

 

mvh.

__________________
M.

 

 nåeee jeg mener nu at pladeploven og rørforstærkeren lever i bedste velgående

 se bare på hvad folk har af udstyr herinde!nogle gange lyder det også bedre

 ellers har folk det vil ikke?det bliver spændende når de digitale amps for alvor

 bliver modne

Hej, så er vi tilbage ved det igen.

Så er det som ofte før debateret et spørgsmål om de mennesker der anvender værktøjerne. Teknikkerne der sidder og er for ringe . De digitale produkter er først ved at blive designet med optimal kontrol over jitter og HF problemerne som uværgeligt vil påvirke lyden i deres konstruktioner. Det eneste posetive er dog at SACD lover bedre kvalitet og omtanke med produktionerne.

Det er dog svært at komme uden om at selv de dyreste digitale afspillere stadig ikke kan sætte en pladespiller til 25K i skammekrogen.

__________________
Hvis kunst kræver engagement; Er moderne musik dermed kunst?

Underligt som man læser forskelligt. Det, jeg læste i artiklen, handlede om, hvordan stress og "dårlige" lyde påvirker ens evne til at lytte. Nu handler tråden pludselig om digital contra analog. Hmmm.....

__________________
Beware the lollipop of mediocrity - one lick, and you suck forever..

donkeyshark skrev: Underligt som man læser forskelligt. Det, jeg læste i artiklen, handlede om, hvordan stress og "dårlige" lyde påvirker ens evne til at lytte. Nu handler tråden pludselig om digital contra analog. Hmmm.....

Sorry, det var vist min skyld. Kom et niveau op på sitet.

donkeyshark skrev: Har lige læst en meget interessant artikel, som jeg gerne vil dele med andre af jer. Skrevet i 1983. http://www.anstendig.org/EnvVibes.html

Så, tilbage til artiklen om stress og "dårlige" lyde.


mvh

micjac skrev: donkeyshark skrev: Underligt som man læser forskelligt. Det, jeg læste i artiklen, handlede om, hvordan stress og "dårlige" lyde påvirker ens evne til at lytte. Nu handler tråden pludselig om digital contra analog. Hmmm..... Sorry, det var vist min skyld. Kom et niveau op på sitet. donkeyshark skrev: Har lige læst en meget interessant artikel, som jeg gerne vil dele med andre af jer. Skrevet i 1983. http://www.anstendig.org/EnvVibes.html Så, tilbage til artiklen om stress og "dårlige" lyde. mvh

Ingen dårlig idé. Der er mange interessante observationer, Men når det kommer til det mere praktiske at gøre og forbedre på, så ser jeg ikke mange råd at følge.

Måske har jeg ikke læst den ordenligt. Har dog læst alt skrevet på sitet.

mvh  Steen Duelund

micjac skrev: donkeyshark skrev: Underligt som man læser forskelligt. Det, jeg læste i artiklen, handlede om, hvordan stress og "dårlige" lyde påvirker ens evne til at lytte. Nu handler tråden pludselig om digital contra analog. Hmmm..... Sorry, det var vist min skyld. Kom et niveau op på sitet. donkeyshark skrev: Har lige læst en meget interessant artikel, som jeg gerne vil dele med andre af jer. Skrevet i 1983. http://www.anstendig.org/EnvVibes.html Så, tilbage til artiklen om stress og "dårlige" lyde. mvh

Den forvrængning der systembetinget følger digital signalbehandling er netop "dårlige lyde" for den menneskelige hørelse/lydopfattelse. Alene det at virkelighedens lav forvrængning/lavt lydtryk - høj forvrængning/højt lydtryk vendes "på hovedet" i digitale systemer er nok. Det er ikke engang nødvendigt at medtage hf problemer, unaturlige forvrængningtyper m.v. for at konstatere de "digitale svagheder". Fjernes eller omgøres kan de ikke da de er en følgevirkning af selve princippet, de kan i bedste fald maskeres/minimeres

Der kan trækkes lignende paralleller til andre HiFi områder hvor princip-/systembetingede "særheder" i et eller andet omfang afviger fra/ligner virkeligheden (tale, akustisk musik osv) 

Unaturlige lyde vil i et eller andet omfang være stressende

Waal

Duelund skrev: micjac skrev: donkeyshark skrev: Underligt som man læser forskelligt. Det, jeg læste i artiklen, handlede om, hvordan stress og "dårlige" lyde påvirker ens evne til at lytte. Nu handler tråden pludselig om digital contra analog. Hmmm..... Sorry, det var vist min skyld. Kom et niveau op på sitet. donkeyshark skrev: Har lige læst en meget interessant artikel, som jeg gerne vil dele med andre af jer. Skrevet i 1983. http://www.anstendig.org/EnvVibes.html Så, tilbage til artiklen om stress og "dårlige" lyde. mvh Ingen dårlig idé. Der er mange interessante observationer, Men når det kommer til det mere praktiske at gøre og forbedre på, så ser jeg ikke mange råd at følge. Måske har jeg ikke læst den ordenligt. Har dog læst alt skrevet på sitet. mvh  Steen Duelund

Det hele Steen ? antallet af artikler på www.anstendig.org er omfattende og dækker andet end lyd.

Til min store fornøjelse er der også en artikel der forsøger at redegøre for hvorfor stereo er en misforståelse hvis målet er "eksakt gengivelse" af en musikalsk hændelse.

Er det ikke herligt ?

Waal

Med øvelse kan man blive mester i at hvile i sig selv. Så får man et mindre stressende liv og har dermed nemmere ved, at sætte sig direkte ned og lytte. Fintænkning, lommefilosofering, meditering er ordene!!!

F.Christians skrev: Med øvelse kan man blive mester i at hvile i sig selv. Så får man et mindre stressende liv og har dermed nemmere ved, at sætte sig direkte ned og lytte. Fintænkning, lommefilosofering, meditering er ordene!!!

én cd og det hele er ødelagt

Waal

waal skrev: Duelund skrev: micjac skrev: donkeyshark skrev: Underligt som man læser forskelligt. Det, jeg læste i artiklen, handlede om, hvordan stress og "dårlige" lyde påvirker ens evne til at lytte. Nu handler tråden pludselig om digital contra analog. Hmmm..... Sorry, det var vist min skyld. Kom et niveau op på sitet. [QUOTE=donkeyshark] Har lige læst en meget interessant artikel, som jeg gerne vil dele med andre af jer. Skrevet i 1983. http://www.anstendig.org/EnvVibes.html Så, tilbage til artiklen om stress og "dårlige" lyde. mvh Ingen dårlig idé. Der er mange interessante observationer, Men når det kommer til det mere praktiske at gøre og forbedre på, så ser jeg ikke mange råd at følge. Måske har jeg ikke læst den ordenligt. Har dog læst alt skrevet på sitet. mvh  Steen Duelund

Det hele Steen ? antallet af artikler på www.anstendig.org er omfattende og dækker andet end lyd.

korrekt - det om fotografering og automobiler blev kun skimmet og fundet uinteressant for mig ihvertfald..

Til min store fornøjelse er der også en artikel der forsøger at redegøre for hvorfor stereo er en misforståelse hvis målet er "eksakt gengivelse" af en musikalsk hændelse.

Er det ikke herligt ?

Bestemt! jeg kom til at tænke på dig under læsningen. "der findes ingen stereolydkilder"

Dog er der så meget kritik - korrekt nok - men at ende med at skulle høre et monosignal quadrofonisk, dér står jeg godt nok af.

Der er for lidt konkret og for meget der var gældende, da det blev skrevet.

mvh  Steen Duelund

Duelund skrev: waal skrev: Duelund skrev: micjac skrev: donkeyshark skrev: Underligt som man læser forskelligt. Det, jeg læste i artiklen, handlede om, hvordan stress og "dårlige" lyde påvirker ens evne til at lytte. Nu handler tråden pludselig om digital contra analog. Hmmm..... Sorry, det var vist min skyld. Kom et niveau op på sitet. [QUOTE=donkeyshark] Har lige læst en meget interessant artikel, som jeg gerne vil dele med andre af jer. Skrevet i 1983. http://www.anstendig.org/EnvVibes.html Så, tilbage til artiklen om stress og "dårlige" lyde. mvh Ingen dårlig idé. Der er mange interessante observationer, Men når det kommer til det mere praktiske at gøre og forbedre på, så ser jeg ikke mange råd at følge. Måske har jeg ikke læst den ordenligt. Har dog læst alt skrevet på sitet. mvh  Steen Duelund Det hele Steen ? antallet af artikler på www.anstendig.org er omfattende og dækker andet end lyd. korrekt - det om fotografering og automobiler blev kun skimmet og fundet uinteressant for mig ihvertfald.. Til min store fornøjelse er der også en artikel der forsøger at redegøre for hvorfor stereo er en misforståelse hvis målet er "eksakt gengivelse" af en musikalsk hændelse. Er det ikke herligt ? Bestemt! jeg kom til at tænke på dig under læsningen. "der findes ingen stereolydkilder" Dog er der så meget kritik - korrekt nok - men at ende med at skulle høre et monosignal quadrofonisk, dér står jeg godt nok af. Der er for lidt konkret og for meget der var gældende, da det blev skrevet. mvh  Steen Duelund

Jeg bed mærke i at en af "gerningsmændene" hed Cotter ! mon det er den samme Cotter der i gamle dage lagde navn til en række små stabelkasser - i stereo.

Waal

 

god observation

__________________
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"