Spencer skrev: edtwodth skrev: ... Jeg har selv fået "returneret" en mail fra TC med information om at en mail var slettet uden at blive læst. Så det kan lade sig gøre. ... Hvor længe efter at du havde sendt mailen, kom dette svar ? Det lyder som om et meget ringe spamfilter har slettet mailen, men du har måske brugt nogle ord, som et spamfilter ikke kan lide ? Typiske ord som spamfiltre ikke kan lide, stammer fra det latrinære univers, samt noget med organer, der ikke traditionelt har relation til hifi.

Den kom retur ca. 3 uger efter, og nej der var brugt ganske normalt sprog, så drop de der konspirationsteorier.



__________________
Enfrustreretforbruger.dk | Twitter.com/frustreret | Jeg har meldt mig selv til Antipiratgruppen

morkaj skrev: Hele denne sag er jo netop gennemsyret af mangel på fakta. TC siger lidt, kundens oplevelser er 3. parts beretninger, det der ligger på din hjemmeside må i bedste fald siges at være - løst. Hvis du modtager et autosvar der meddeler dig at modtager ikke læser post så kommer den med det samme ikke efter 30 dage, det er simpelthen løgn. Men det ville være rart om Søren ville give en kort Time-line vedrørende hændelsesforløbet. MVH

Lad være med at beskylde folk for at lyve når du åbenbart ikke ved, hvad du snakker om. 

Jeg fik selv besked 3 uger efter en mail var sendt til TC, at den var slettet uden at blive læst. Og så vidt jeg ved kan en mail så lang tid efter kun slettes manuelt af modtageren.


__________________
Enfrustreretforbruger.dk | Twitter.com/frustreret | Jeg har meldt mig selv til Antipiratgruppen

edtwodth skrev: Spencer skrev: edtwodth skrev: ... Jeg har selv fået "returneret" en mail fra TC med information om at en mail var slettet uden at blive læst. Så det kan lade sig gøre. ... Hvor længe efter at du havde sendt mailen, kom dette svar ? Det lyder som om et meget ringe spamfilter har slettet mailen, men du har måske brugt nogle ord, som et spamfilter ikke kan lide ? Typiske ord som spamfiltre ikke kan lide, stammer fra det latrinære univers, samt noget med organer, der ikke traditionelt har relation til hifi. Den kom retur ca. 3 uger efter, og nej der var brugt ganske normalt sprog, så drop de der konspirationsteorier.

Nu kender jeg faktisk lidt til spamfiltre, så det er ikke fri fantasi.

3 uger er længe, så der er noget der ikke er sat korrekt op på mailserveren, hvis dette er korrekt.
Meldte du tilbage til TC, og fortalte dem om dette problem ?

De kan jo ikke rette en fejl på en mailserver, hvis de ikke er vidende om problemet.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

edtwodth skrev: Men der er ikke nogen grund til at gå efter personen i en sag, særligt når man ikke kender sagen til bunds. Men igen, det kommer ikke som nogen overraskelse i dette forum....

Nej selvfølgelig skal vi ikke gå efter den ene part som kommer med misvisende oplysninger, og det selvom jeg/vi kun kommentere på hvad vedkommende rent faktisk selv skriver.Jeg bryder mig ikke om dit forsøg på censur, når man som mig prøver at holde en sober tone i en relevant debat.

Netop dit forhold til den ene part her, er så farvet at du enten burde holde dig ude af denne debat, eller i det mindste overveje stærkt hvad du skriver.

__________________
M.v.h.
Christian

Spencer skrev: edtwodth skrev: Spencer skrev: edtwodth skrev: ... Jeg har selv fået "returneret" en mail fra TC med information om at en mail var slettet uden at blive læst. Så det kan lade sig gøre. ... Hvor længe efter at du havde sendt mailen, kom dette svar ? Det lyder som om et meget ringe spamfilter har slettet mailen, men du har måske brugt nogle ord, som et spamfilter ikke kan lide ? Typiske ord som spamfiltre ikke kan lide, stammer fra det latrinære univers, samt noget med organer, der ikke traditionelt har relation til hifi. Den kom retur ca. 3 uger efter, og nej der var brugt ganske normalt sprog, så drop de der konspirationsteorier. Nu kender jeg faktisk lidt til spamfiltre, så det er ikke fri fantasi. 3 uger er længe, så der er noget der ikke er sat korrekt op på mailserveren, hvis dette er korrekt. Meldte du tilbage til TC, og fortalte dem om dette problem ? De kan jo ikke rette en fejl på en mailserver, hvis de ikke er vidende om problemet.

Jeg har gang på gang i forbindelse med min egen sag (som ikke vedr. højttalerne), gjort Tc opmærksom på deres mailproblemer og det faktum, at de er utrolig lang tid om at svare (op til 14 - 21 dage) hvis de da overhovedet svarer. Men fik enten svaret "vi har også andre kunder" eller "vi svarer altid hurtigt".

De vil ikke indse at de har problemer. Så enkelt er det.


__________________
Enfrustreretforbruger.dk | Twitter.com/frustreret | Jeg har meldt mig selv til Antipiratgruppen

edtwodth skrev: morkaj skrev: Hele denne sag er jo netop gennemsyret af mangel på fakta. TC siger lidt, kundens oplevelser er 3. parts beretninger, det der ligger på din hjemmeside må i bedste fald siges at være - løst. Hvis du modtager et autosvar der meddeler dig at modtager ikke læser post så kommer den med det samme ikke efter 30 dage, det er simpelthen løgn. Men det ville være rart om Søren ville give en kort Time-line vedrørende hændelsesforløbet. MVH Lad være med at beskylde folk for at lyve når du åbenbart ikke ved, hvad du snakker om.  Jeg fik selv besked 3 uger efter en mail var sendt til TC, at den var slettet uden at blive læst. Og så vidt jeg ved kan en mail så lang tid efter kun slettes manuelt af modtageren.

Hvis man selv sletter spam, manuelt, og får 400 spammails hver dag, så kan der af og til ryge en af de andre mails med i skraldespanden.

Det kunne være en grund til at TC foretrækker telefonisk kontakt.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

edtwodth skrev: Spencer skrev: edtwodth skrev: Spencer skrev: edtwodth skrev: ... Jeg har selv fået "returneret" en mail fra TC med information om at en mail var slettet uden at blive læst. Så det kan lade sig gøre. ... Hvor længe efter at du havde sendt mailen, kom dette svar ? Det lyder som om et meget ringe spamfilter har slettet mailen, men du har måske brugt nogle ord, som et spamfilter ikke kan lide ? Typiske ord som spamfiltre ikke kan lide, stammer fra det latrinære univers, samt noget med organer, der ikke traditionelt har relation til hifi. Den kom retur ca. 3 uger efter, og nej der var brugt ganske normalt sprog, så drop de der konspirationsteorier. Nu kender jeg faktisk lidt til spamfiltre, så det er ikke fri fantasi. 3 uger er længe, så der er noget der ikke er sat korrekt op på mailserveren, hvis dette er korrekt. Meldte du tilbage til TC, og fortalte dem om dette problem ? De kan jo ikke rette en fejl på en mailserver, hvis de ikke er vidende om problemet. Jeg har gang på gang i forbindelse med min egen sag (som ikke vedr. højttalerne), gjort Tc opmærksom på deres mailproblemer og det faktum, at de er utrolig lang tid om at svare (op til 14 - 21 dage) hvis de da overhovedet svarer. Men fik enten svaret "vi har også andre kunder" eller "vi svarer altid hurtigt". De vil ikke indse at de har problemer. Så enkelt er det.

Hvis jeg nogensinde får svaret "vi har også andre kunder", så svarer jeg tilbage: "Nej! - I har kun andre kunder!".


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Spencer skrev: edtwodth skrev: Spencer skrev: edtwodth skrev: ... Jeg har selv fået "returneret" en mail fra TC med information om at en mail var slettet uden at blive læst. Så det kan lade sig gøre. ... Hvor længe efter at du havde sendt mailen, kom dette svar ? Det lyder som om et meget ringe spamfilter har slettet mailen, men du har måske brugt nogle ord, som et spamfilter ikke kan lide ? Typiske ord som spamfiltre ikke kan lide, stammer fra det latrinære univers, samt noget med organer, der ikke traditionelt har relation til hifi. Den kom retur ca. 3 uger efter, og nej der var brugt ganske normalt sprog, så drop de der konspirationsteorier. Nu kender jeg faktisk lidt til spamfiltre, så det er ikke fri fantasi. 3 uger er længe, så der er noget der ikke er sat korrekt op på mailserveren, hvis dette er korrekt. Meldte du tilbage til TC, og fortalte dem om dette problem ? De kan jo ikke rette en fejl på en mailserver, hvis de ikke er vidende om problemet.

Jeg har overhovedet ikke bedt om censur. Jeg har kun bedt om at man diskutere sagen i en ordentlig tone og lader være med at gå efter manden, men i stedet diskutere det principielle. Fakta er:

• TC har givet en garanti uden begræsninger og efterfølgende ikke vil følge den
• TC har ikke besvaret en eneste af nævnets henvendelser i den pågældende sag
• TC har ikke fulgt nævnets afgørelser

Jeg tager ikke stilling til hvad og hvordan i sagen om højttalerne, men stilling til den måde TC har valgt at opfører sig på over for forbrugernes eneste mulighed for hjælp.


__________________
Enfrustreretforbruger.dk | Twitter.com/frustreret | Jeg har meldt mig selv til Antipiratgruppen

Spencer skrev: edtwodth skrev: morkaj skrev: Hele denne sag er jo netop gennemsyret af mangel på fakta. TC siger lidt, kundens oplevelser er 3. parts beretninger, det der ligger på din hjemmeside må i bedste fald siges at være - løst. Hvis du modtager et autosvar der meddeler dig at modtager ikke læser post så kommer den med det samme ikke efter 30 dage, det er simpelthen løgn. Men det ville være rart om Søren ville give en kort Time-line vedrørende hændelsesforløbet. MVH Lad være med at beskylde folk for at lyve når du åbenbart ikke ved, hvad du snakker om.  Jeg fik selv besked 3 uger efter en mail var sendt til TC, at den var slettet uden at blive læst. Og så vidt jeg ved kan en mail så lang tid efter kun slettes manuelt af modtageren. Hvis man selv sletter spam, manuelt, og får 400 spammails hver dag, så kan der af og til ryge en af de andre mails med i skraldespanden. Det kunne være en grund til at TC foretrækker telefonisk kontakt.

Den eneste grund til at TC foretrækker telefonisk kontrakt er, at forbrugren så ikke kan bevise noget på skrift efterfølgende ;-)


__________________
Enfrustreretforbruger.dk | Twitter.com/frustreret | Jeg har meldt mig selv til Antipiratgruppen

edtwodth skrev: Spencer skrev: edtwodth skrev: morkaj skrev: Hele denne sag er jo netop gennemsyret af mangel på fakta. TC siger lidt, kundens oplevelser er 3. parts beretninger, det der ligger på din hjemmeside må i bedste fald siges at være - løst. Hvis du modtager et autosvar der meddeler dig at modtager ikke læser post så kommer den med det samme ikke efter 30 dage, det er simpelthen løgn. Men det ville være rart om Søren ville give en kort Time-line vedrørende hændelsesforløbet. MVH Lad være med at beskylde folk for at lyve når du åbenbart ikke ved, hvad du snakker om.  Jeg fik selv besked 3 uger efter en mail var sendt til TC, at den var slettet uden at blive læst. Og så vidt jeg ved kan en mail så lang tid efter kun slettes manuelt af modtageren. Hvis man selv sletter spam, manuelt, og får 400 spammails hver dag, så kan der af og til ryge en af de andre mails med i skraldespanden. Det kunne være en grund til at TC foretrækker telefonisk kontakt. Den eneste grund til at TC foretrækker telefonisk kontrakt er, at forbrugren så ikke kan bevise noget på skrift efterfølgende ;-)

Hvis man tror at de kun er ude på at snyde fra starten, så er de nok ikke så bange for at miste en som kunde. Det er et rigtigt skidt udgangspunkt, der gør at man bør vælge en anden forhandler man stoler på (om en sådan findes).

Der har været forhandlere længe før emailens eksistens, så det må være muligt at være kunde på gammeldags facon.

Hestemarkeder hvor handler afsluttes med håndslag, findes faktisk stadig.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Spencer skrev: edtwodth skrev: Spencer skrev: edtwodth skrev: morkaj skrev: Hele denne sag er jo netop gennemsyret af mangel på fakta. TC siger lidt, kundens oplevelser er 3. parts beretninger, det der ligger på din hjemmeside må i bedste fald siges at være - løst. Hvis du modtager et autosvar der meddeler dig at modtager ikke læser post så kommer den med det samme ikke efter 30 dage, det er simpelthen løgn. Men det ville være rart om Søren ville give en kort Time-line vedrørende hændelsesforløbet. MVH Lad være med at beskylde folk for at lyve når du åbenbart ikke ved, hvad du snakker om.  Jeg fik selv besked 3 uger efter en mail var sendt til TC, at den var slettet uden at blive læst. Og så vidt jeg ved kan en mail så lang tid efter kun slettes manuelt af modtageren. Hvis man selv sletter spam, manuelt, og får 400 spammails hver dag, så kan der af og til ryge en af de andre mails med i skraldespanden. Det kunne være en grund til at TC foretrækker telefonisk kontakt. Den eneste grund til at TC foretrækker telefonisk kontrakt er, at forbrugren så ikke kan bevise noget på skrift efterfølgende ;-) Hvis man tror at de kun er ude på at snyde fra starten, så er de nok ikke så bange for at miste en som kunde. Det er et rigtigt skidt udgangspunkt, der gør at man bør vælge en anden forhandler man stoler på (om en sådan findes). Der har været forhandlere længe før emailens eksistens, så det må være muligt at være kunde på gammeldags facon. Hestemarkeder hvor handler afsluttes med håndslag, findes faktisk stadig.

Jeg gik åbent ind til det at skulle handle med TC i sin tid, men de har efterfølgende selv været årsag til at man dobbelttjekker og sætter ? ved alt, hvad de foretager sig. Desværre.


__________________
Enfrustreretforbruger.dk | Twitter.com/frustreret | Jeg har meldt mig selv til Antipiratgruppen

edtwodth skrev: Den eneste grund til at TC foretrækker telefonisk kontrakt er, at forbrugren så ikke kan bevise noget på skrift efterfølgende ;-)

Det ved du vel dybest set ikke? Du lægger selv op til at holde stien ren, gå efter bolden etc. Det ville være klædeligt at se eksekveret i praksis

Årsagen til, at en erhvervsdrivende generelt foretrækker telefonisk kontakt frem for skriftlig, kan jo da snildt være, at man i den direkte telefoniske kontakt har mulighed for at spørge mere præcist ind til ønsker, behov, detaljer etc.

Hygge,

Brok

 

Edit: Bemeldte hestemarkeder er et glimrende eksempel på tillidsfuld handel mellem (forhåbentligt) levende mennesker. Hvis jeg nu havde købt en hest, og var kommet til at ødelægge den en lille smule på grund af fejlbetjening (Jo joo, det kan man skam sagtens ),mon det så ville være mest hensigtsmæssigt at sende en mail, eller møde op med den for at få konstateret om der reelt var tale om en betjeningsfejl, eller krikken blot var fejlkonstrueret?

__________________
Skodgrej og popmusik

Der findes 3 slags mennesker, dem som kan tælle og dem som ikke kan tælle

Ja, anbefalede breve og håndslag, det er vejen frem . Hvis et ubrugeligt spamfilter ødelægger korrespondancen i et sagsforløb (hovedrystende hvis det er tilfældet) må informationsvejen fra bruger til forhandler ophøjes til andet en simpel email, men via pålogning på forhandlerens system.

Brian321 skrev: Ja, anbefalede breve og håndslag, det er vejen frem. Hvis et ubrugeligt spamfilter ødelægger korrespondancen i et sagsforløb (hovedrystende hvis det er tilfældet) må informationsvejen fra bruger til forhandler ophøjes til andet en simpel email, men via pålogning på forhandlerens system.

Hvis man som forretning ikke kan finde ud at at håndtere mails, skal man ikke reklamere med at man kan stille spørgsmål via mails.

Der er endnu ikke faldet en dom, hvor der afgøres at mail ikke er lige så gyldigt som snail-mail ;-)




__________________
Enfrustreretforbruger.dk | Twitter.com/frustreret | Jeg har meldt mig selv til Antipiratgruppen

Du fik vist citeret inden jeg fik indsparket den obligatoriske sarkasme smiley.

brok skrev: Edit: Bemeldte hestemarkeder er et glimrende eksempel på tillidsfuld handel mellem (forhåbentligt) levende mennesker. Hvis jeg nu havde købt en hest, og var kommet til at ødelægge den en lille smule på grund af fejlbetjening (Jo joo, det kan man skam sagtens ),mon det så ville være mest hensigtsmæssigt at sende en mail, eller møde op med den for at få konstateret om der reelt var tale om en betjeningsfejl, eller krikken blot var fejlkonstrueret?

Her burde du have en god sag, selvom det ser nok så hyggeligt ud

__________________
M.v.h.
Christian

 

 

YEEEEHHAAAAAAAAAA!

 

__________________
Skodgrej og popmusik

Der findes 3 slags mennesker, dem som kan tælle og dem som ikke kan tælle

Hvis kunden ikke har tillid til TC, så er det da ganske naturligt at han ikke møder op hos dem.

Desuden: en samtale kan man ikke efterfølgende bevise, som man kan med mails.

Og i TC's tilfælde er det altså nødvendigt nogle gange at kunne have dokumentation for, hvad de har sagt og gjort, tro mig!


__________________
Enfrustreretforbruger.dk | Twitter.com/frustreret | Jeg har meldt mig selv til Antipiratgruppen

Jeg synes den vigtige pointe går lidt tabt, at selvom TC muligvis har ret (det kan jeg ikke afgøre, men noget tyder på det) i at kunden burde have indset at HT'erne spillede så højt at forvrængningen ville brænde enhederne af (og det mener jeg faktisk ikke man skal være hifi-ekspert for at regne ud), så er det en kæmpe brøler af TC ikke at svare på FKN's henvendelser. I alle sådanne sager er det et grundprincip, at hvis den ene part ikke svarer, så får den anden part ret, medmindre sagen er åbenbart grundløs. Dette gør sig særligt gældende når man er inden for 6-måneders fristen i købeloven. Her gælder jo, at manglen antages at have foreligget ved købet MEDMINDRE FORHANDLEREN BEVISER DET MODSATTE. Altså omvendt bevisbyrde. Hvis man slet ikke svarer FKN, ja så kan man i sagens natur ikke løfte den bevisbyrde, og det er her jeg synes TC begår en fodfejl, der får uheldige konsekvenser. For omverdenen ser det nu ud som om FKN har blåstemplet forbrugerens udlægning af sagen, og i virkeligheden har TC formentlig bare tabt sagen, fordi de havde en bevisbyrde-regel imod sig.  

Hvis TC havde svaret, havde de haft en meget bedre chance for at skabe en praksis hos FKN hvor man ikke bare kan mishandle sine HT'ere og sø kræve nogle nye inden for købelovens 6 mdrs. frist.

edtwodth skrev: Brian321 skrev: Ja, anbefalede breve og håndslag, det er vejen frem. Hvis et ubrugeligt spamfilter ødelægger korrespondancen i et sagsforløb (hovedrystende hvis det er tilfældet) må informationsvejen fra bruger til forhandler ophøjes til andet en simpel email, men via pålogning på forhandlerens system. Hvis man som forretning ikke kan finde ud at at håndtere mails, skal man ikke reklamere med at man kan stille spørgsmål via mails. Der er endnu ikke faldet en dom, hvor der afgøres at mail ikke er lige så gyldigt som snail-mail ;-)

Hvis man lover noget i en email, gælder det lige så meget som i et alm. brev.
Men... som du siger, må TC tage op til genovervejelse, om deres nuværende emailkorrespondance er til mere gavn end besvær.

Der bør ideelt være kun én person, der er ansvarlig for håndteringen af emails.
Sætter han andre til at udføre opgaver, må han altså efterfølgende følge op på det, og gøre status over om der er hastesager.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!