Kim skrev: wolle_dk skrev: Ulrik77 skrev: hvis du kan lide lyden nu så nej... alle kabler farver sin lyd på hver sin måde, så det kan være det bliver ringere med et andet kabel. Det er slet ikke altid at det dyreste er det bedste til ens anlæg. Synes du skal finde et mangen til. Jeg kan selvfølgelig prøve bi-wire med to QED silver kabler.. Jeg har jo 3 kabler herhjemme, så kan jeg teste effekten :-) Jeg er enig med Ulrik, og husk: Det er dig der skal vælge det som passer til dit anlæg og din smag. Jeg kender ingen af dine enkelt-dele, apparater eller lyd-smag, og kan derfor ikke rådgive mere præcist.

Jeg har følgende anlæg:
Forstærker: Denon 1912
Front: ikon 2 II
Center: zensor center (skal opgraderes til ikon)
Bag: zensor 1
Subwoofer: ingen endnu!
Højtaler-kabler foran: QED silver Ana.
Højtaler-kabler bagtil: billige Supra

Jeg ønsker en live-agtig lyd med masser af dynamik og liv .


Ville det kunne hjælpe lidt til at kunne hjælpe mig ?

wolle_dk skrev: 8888 skrev: [QUOTE=Anker E] Det kan sagtens lade sig gøre at føre et antennekabel omkring et hjørne. Det er vel de færreste der kun har antennestik i en lige linie fra hvor kablet er ført ind i huset Her i huset har jeg i hvert fald sat antennestikkene op der hvor jeg havde brug for dem, uden at overveje hvor mange hjørner kablet skulle rundt om. Har du kabel bakker rundt ved alle dine antenne kabler ? /QUOTE] Vil du forklare lidt nærmere ?

Jeg har ikke kabelbakker overalt. Har det dog rundt hjørnerne 2 steder. Skærer altid mine kabelbakker i smig, hvilket normalt giver fin plads til at føre -
også antenne - kabler rundt uden knæk. Vælges en kabelbakke hvor kablet skal presses i, kan det muligvis godt give vanskeligheder, men ingen kabler kan
lide at blive bøjet 90gr. Uanset hvor bløde de er at mærke på.

Jeg spiller i øvrigt på et sæt Ikon2 (mk1), som jeg har biwiret. Mest for at prøve det, og få et lidt større kvadrat ledning. Jeg er generel kabel-ateist så der er
tale om no-name kabler, hvilket nogen sikkert vil udlægge som forklaringen på, at der absolut ingen hørbar forskel er på om jeg bi- eller singlewirer
Den eneste grund til at de fortsat er biwiret er derfor at nu er begge kabler ført pænt frem, og det gør jo heller ingen skade

hvor langt står dine Ikon'er fra væggen??

Tror ikke du vil vinde det vilde med bi-wire, men du kan da teste.

Hvis du gerne vil opnår rigtig meget mere, så er min mening at du ska finde en afløser til den Denon samt en Sub.
men det er min mening.

mvh

Ulrik

Ulrik77 skrev: hvor langt står dine Ikon'er fra væggen?? Tror ikke du vil vinde det vilde med bi-wire, men du kan da teste. Hvis du gerne vil opnår rigtig meget mere, så er min mening at du ska finde en afløser til den Denon samt en Sub. men det er min mening. mvh Ulrik

Jeg er nysgerrig for at høre, hvorfor du vil bytte min Denon ud? Den har vel saft & kraft nok til at trække alle mine højtalere 100%?

Anker E skrev: wolle_dk skrev: 8888 skrev: [QUOTE=Anker E] Det kan sagtens lade sig gøre at føre et antennekabel omkring et hjørne. Det er vel de færreste der kun har antennestik i en lige linie fra hvor kablet er ført ind i huset Her i huset har jeg i hvert fald sat antennestikkene op der hvor jeg havde brug for dem, uden at overveje hvor mange hjørner kablet skulle rundt om. Har du kabel bakker rundt ved alle dine antenne kabler ? /QUOTE] Vil du forklare lidt nærmere ? Jeg har ikke kabelbakker overalt. Har det dog rundt hjørnerne 2 steder. Skærer altid mine kabelbakker i smig, hvilket normalt giver fin plads til at føre - også antenne - kabler rundt uden knæk. Vælges en kabelbakke hvor kablet skal presses i, kan det muligvis godt give vanskeligheder, men ingen kabler kan lide at blive bøjet 90gr. Uanset hvor bløde de er at mærke på. Jeg spiller i øvrigt på et sæt Ikon2 (mk1), som jeg har biwiret. Mest for at prøve det, og få et lidt større kvadrat ledning. Jeg er generel kabel-ateist så der er tale om no-name kabler, hvilket nogen sikkert vil udlægge som forklaringen på, at der absolut ingen hørbar forskel er på om jeg bi- eller singlewirer Den eneste grund til at de fortsat er biwiret er derfor at nu er begge kabler ført pænt frem, og det gør jo heller ingen skade

Jeg kan næsten lige så godt teste det, når jeg alligevel har kablerne til det :-)

Ulrik77 skrev: hvor langt står dine Ikon'er fra væggen?? Tror ikke du vil vinde det vilde med bi-wire, men du kan da teste. Hvis du gerne vil opnår rigtig meget mere, så er min mening at du ska finde en afløser til den Denon samt en Sub. men det er min mening. mvh Ulrik

Jeg har ikke hentet mine ikon endnu... De står stadig i butikken og venter på mig ;-)
Ekspedienten sagde dog, at jeg bør placere højtalerne minimum 20 min fra bag-væggen ?

wolle_dk skrev: Ulrik77 skrev: hvor langt står dine Ikon'er fra væggen?? Tror ikke du vil vinde det vilde med bi-wire, men du kan da teste. Hvis du gerne vil opnår rigtig meget mere, så er min mening at du ska finde en afløser til den Denon samt en Sub. men det er min mening. mvh Ulrik Jeg er nysgerrig for at høre, hvorfor du vil bytte min Denon ud? Den har vel saft & kraft nok til at trække alle mine højtalere 100%?

Din 1912 er som stort set alle andre surroundreceiver i den billige ende ikke særlig strømstærk, bortset fra det syntes jeg
den lyder godt, kender 2 der har den og med let drevne højtaler går det fint. Kender ikke så meget til Ikon serien, men
kræver den strøm så vil jeg give Ulrik77 ret i du vil kunne hente meget ved at udskifte din avr. Men det er dine øre der
bestemmer, og er du tilfreds er der måske ingen grund til at bruge flere penge i jagten på noget bedre.

wolle_dk skrev: Ulrik77 skrev: hvor langt står dine Ikon'er fra væggen?? Tror ikke du vil vinde det vilde med bi-wire, men du kan da teste. Hvis du gerne vil opnår rigtig meget mere, så er min mening at du ska finde en afløser til den Denon samt en Sub. men det er min mening. mvh Ulrik Jeg er nysgerrig for at høre, hvorfor du vil bytte min Denon ud? Den har vel saft & kraft nok til at trække alle mine højtalere 100%?

Som Morten A skriver så har den ikke strøm overskud nok.

Jeg ville finde en med pre-out - så kan du sætte en effekt blok på efter hvad du synes lyder godt.

Du kan jo også gå i den retning som jeg, har kun en forforstærker (dvs uden effektblok i) og der efter er der sat
effektblokke på.
Bruger selv nogle ældre Rotel blokke på, de kan levere noget strøm....

Min erfaring fra Dali 850 er at når der kom en forstærker der er stor nok på, så vågnede de op til dåd...

Ulrik77 skrev: wolle_dk skrev: Ulrik77 skrev: hvor langt står dine Ikon'er fra væggen?? Tror ikke du vil vinde det vilde med bi-wire, men du kan da teste. Hvis du gerne vil opnår rigtig meget mere, så er min mening at du ska finde en afløser til den Denon samt en Sub. men det er min mening. mvh Ulrik Jeg er nysgerrig for at høre, hvorfor du vil bytte min Denon ud? Den har vel saft & kraft nok til at trække alle mine højtalere 100%? Som Morten A skriver så har den ikke strøm overskud nok. Jeg ville finde en med pre-out - så kan du sætte en effekt blok på efter hvad du synes lyder godt. Du kan jo også gå i den retning som jeg, har kun en forforstærker (dvs uden effektblok i) og der efter er der sat effektblokke på. Bruger selv nogle ældre Rotel blokke på, de kan levere noget strøm.... Min erfaring fra Dali 850 er at når der kom en forstærker der er stor nok på, så vågnede de op til dåd...

Tak for dit forslag :-)
Men hvordan kan du være så sikker på, at min 1912' ikke kan trække højtalerne ordentligt?
Tænker du på mine ikon 2 - ellers generelt alle mine højtalere. ?

Morten A skrev: wolle_dk skrev: Ulrik77 skrev: hvor langt står dine Ikon'er fra væggen?? Tror ikke du vil vinde det vilde med bi-wire, men du kan da teste. Hvis du gerne vil opnår rigtig meget mere, så er min mening at du ska finde en afløser til den Denon samt en Sub. men det er min mening. mvh Ulrik Jeg er nysgerrig for at høre, hvorfor du vil bytte min Denon ud? Den har vel saft & kraft nok til at trække alle mine højtalere 100%? Din 1912 er som stort set alle andre surroundreceiver i den billige ende ikke særlig strømstærk, bortset fra det syntes jeg den lyder godt, kender 2 der har den og med let drevne højtaler går det fint. Kender ikke så meget til Ikon serien, men kræver den strøm så vil jeg give Ulrik77 ret i du vil kunne hente meget ved at udskifte din avr. Men det er dine øre der bestemmer, og er du tilfreds er der måske ingen grund til at bruge flere penge i jagten på noget bedre.

De siger nede i hifi-klubben at min 1912'er godt kan trække mine ikon 2'ere...
Vil Du/I stadig mene, at jeg bør skifte min 1912'er ud med en anden mere strøm-stærk forstærker ?

Slå koldt vand i blodet. Selvfølgelig kan du få noget der er bedre end din Denon - selvom pis og kvalitet ikke nødvendigvis altid følges ad, er der naturligvis
en grund til at der findes forstærkere der kan sælges for mere end 100 gange prisen på din 1912'er. Det er derfor helt rigtigt at du (for den rette pris) kan finde
forstærkere der er bedre end den du har. Her på forum er der derfor også altid nogen der forslår uendelige opgraderinger.

Men husk at det er dine ører der afgør om du har behov for en anden lyd end det du får med dit nuværende anlæg

Som de siger i Hifiklubben, kan 1912'erne sagtens trække dine højttalere. Jeg har hørt alle komponenterne i forskellige kombinationer, og det spiller fint. Så få
nu dine nye højttalere hjem, og nyd forbedringen .

HVIS du bliver angrebet af opgraderingsfeberen på et tidspunkt, er det rigtigt at en af mulighederne kan være forstærkeren - enten ved at skifte, eller koble en
effektforstærker på fronterne, men start nu med det du er i gang med, og nyd musikken.

Der er så mange ting der gør sig gældene når du skal have god lyd i hjemmet og opfattelsen af hvad der lyder godt kan være meget forskelligt, så jeg vil på ingen måde tillade mig at dømme din forstærker ude. Lyt til den og dine nye højtalere og lever det op til dine forventninger kan du bruge krafterne på at se nogle film og høre noget musik, er du i tvivl eller der mangler noget kan du evt. prøve at låne en bedre forstærker til sammenligning.

Anker E skrev: Slå koldt vand i blodet. Selvfølgelig kan du få noget der er bedre end din Denon - selvom pis og kvalitet ikke nødvendigvis altid følges ad, er der naturligvis en grund til at der findes forstærkere der kan sælges for mere end 100 gange prisen på din 1912'er. Det er derfor helt rigtigt at du (for den rette pris) kan finde forstærkere der er bedre end den du har. Her på forum er der derfor også altid nogen der forslår uendelige opgraderinger. Men husk at det er dine ører der afgør om du har behov for en anden lyd end det du får med dit nuværende anlæg Som de siger i Hifiklubben, kan 1912'erne sagtens trække dine højttalere. Jeg har hørt alle komponenterne i forskellige kombinationer, og det spiller fint. Så få nu dine nye højttalere hjem, og nyd forbedringen . HVIS du bliver angrebet af opgraderingsfeberen på et tidspunkt, er det rigtigt at en af mulighederne kan være forstærkeren - enten ved at skifte, eller koble en effektforstærker på fronterne, men start nu med det du er i gang med, og nyd musikken.

Ville jeg kunne koble en effekt-forstærker til min 1912?

Morten A skrev: Der er så mange ting der gør sig gældene når du skal have god lyd i hjemmet og opfattelsen af hvad der lyder godt kan være meget forskelligt, så jeg vil på ingen måde tillade mig at dømme din forstærker ude. Lyt til den og dine nye højtalere og lever det op til dine forventninger kan du bruge krafterne på at se nogle film og høre noget musik, er du i tvivl eller der mangler noget kan du evt. prøve at låne en bedre forstærker til sammenligning.

Selvom jeg er fint tilfreds med lyden, går jeg måske uvident glip af en lyd, som jeg meget bedre kan lide.
Det er vel altid hagen ved hifi - mere vil have mere ;-)

Du kan desværre ikke sætte en effekt på din 1912 da den ikke har pre-out.

Vil en effekt-forstærker kunne gøre det? Eller bør jeg overveje en bedre og mere kraftfuld receiver ?

Du skal købe en receiver med pre-out hvis du skal kunne sætte en effekt på.

Morten A skrev: Du skal købe en receiver med pre-out hvis du skal kunne sætte en effekt på.

Noget bestemt du kan anbefale ?
Den skal vel passe til mine ikon og zensor højtalere. ?

wolle_dk skrev: Morten A skrev: Du skal købe en receiver med pre-out hvis du skal kunne sætte en effekt på. Noget bestemt du kan anbefale ? Den skal vel passe til mine ikon og zensor højtalere. ?

Jeg vil godt komme med en anbefaling,
giv dine nye højtaler nogen timer eller 100
og så beslut dig derefter om der skal opgraderes , det kan jo
godt være at du synes at det sidder lige i skabet

Jeg har selv haft Yamaha på et sæt ikon 6 mk2 der spillede forrygende til prisen

8888 skrev: wolle_dk skrev: Morten A skrev: Du skal købe en receiver med pre-out hvis du skal kunne sætte en effekt på. Noget bestemt du kan anbefale ? Den skal vel passe til mine ikon og zensor højtalere. ? Jeg vil godt komme med en anbefaling, giv dine nye højtaler nogen timer eller 100 og så beslut dig derefter om der skal opgraderes , det kan jo godt være at du synes at det sidder lige i skabet Jeg har selv haft Yamaha på et sæt ikon 6 mk2 der spillede forrygende til prisen

Okay :-)
Jeg tænker på, om der er nogle mærker/modeller, hvor man får mere for pengene ?

Hvis jeg vil opgradere, vil jeg købe brugt - ellers kan jeg ikke få råd til noget som er markant bedre .

Forslag modtages gerne, så jeg har en lille ide om, hvad jeg bør kigge efter, hvis jeg vælger at opgradere receiveren :-)