Struktøren skrev: Nemlig. Når jeg korrigerer VTA på min Thorens TP 90, er det også her jeg har mulighed for at ændre på SRA, og derfor er det bedre at finde den korrekte SRA end VTA, det er det jeg er bleven klogere på i går. ortofon er også så flinke og skrive med hvilken vinkel diamanten er monteret

Nu, efter alle de sidste indlæg, mener jeg at jeg forstår. Den fine tegning er misvisende idet det ser ud til at diamanten er lodret på rillen, medens nålearmen har VTA-vinklen. Men, nålearmens vinkel er producentbestemt, og egentlig uden interesse. VTA er diamantens vinkel, 15 gr. "i gamle dage", senere 20 gr. Og endelig bør man justere endnu et par gr. Dimanten burde tegnes pegende skråt mod nålearmen.


__________________
Er blevet ret passiv læser.

Analogue dreng: Er det skærehastigheden på 5 og 10 cm/sek du tænker på?

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

Hej hifiigen

Jeg vil give dig ret i at diamanten skal stå mere skråt, lige som en plov
Tegningen var nu heller ikke sat ind som andet end en forklaring på SRA og VTA

Så er det vist på tide vi får syn for sag med hensyn til hvordan man skærer en mastermatice til en lp

RCA Living Stereo vinyl cutting 1956 (det er godt nok mono på filmen men processen er lignede som ved stereo)
http://youtu.be/2u8OpI6NZt8

Abbey Road 2010 vinyl cutting
http://youtu.be/03ZyyfrEBnI

Speakers Corner vinyl cutting (der er flere afsnit som nøje viser hvordan, de kommer op ved siden af afsnit 1)
http://youtu.be/NowjiBNkokA

Speakers Corner er kendt for at lave reissues som ligger tæt op ad originalen

Bemærk iøvrigt forskellen i processen

Så bør spekulationer om hvordan og eventuelle myter om hvordan en vinylplade bliver lavet være elimineret

nu håber jeg de link virker ellers kan du copy/paste teksten ind i google, så skulle de virke


__________________
Hifi hilsen Ramma

Mon ikke det ville være en god ide om i mødtes og justerede en pickup, så kunne tegnesprog også lette forvirringer og
misforståelser en smule.

Der er postet massere af gode links, og der findes Facts omkring fremstilling af vinyl, så ingen behøver gætte eller digte.

Når i nu er så godt i gang kunne i måske forklare mig hvordan load impedansen påvirker pickuppens egenskaber.?

ramma skrev: Så er det vist på tide vi får syn for sag med hensyn til hvordan man skærer en mastermatice til en lp RCA Living Stereo vinyl cutting 1956 http://youtu.be/2u8OpI6NZt8 Abbey Road 2010 vinyl cutting http://youtu.be/03ZyyfrEBnI Bemærk iøvrigt forskellen i processen Så bør spekulationer om hvordan og eventuelle myter om hvordan en vinylplade bliver lavet være elimineret nu håber jeg de link virker ellers kan du copy/paste teksten ind i google, så skulle de virke

Det burde de gøre nu.   

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

stridsvognen skrev: Mon ikke det ville være en god ide om i mødtes og justerede en pickup, så kunne tegnesprog også lette forvirringer og misforståelser en smule. Der er postet massere af gode links, og der findes Facts omkring fremstilling af vinyl, så ingen behøver gætte eller digte. Når i nu er så godt i gang kunne i måske forklare mig hvordan load impedansen påvirker pickuppens egenskaber.?

Fakta skal jo på bordet mht til processen i vinylfremstilling

Mht til justering og loadimpedans så er det både tidskrævende og forlanger tålmodighed for at opnå et godt resultat, her er
ingen nemme løsninger hvis lyden skal sidde lige i øret/øjet
Selve grundjusteringen er ialt 6 parametre som skal finjusteres ind i forhold til hinanden, flytter man på et parameter, skal
de andre justeres ind i forhold til den ændring man har foretaget, det er meget kort og upræcist forklaret, det ved jeg godt

Jeg har ikke energi til at remse det hele op lige nu, men senere måske
Og så er der selvfølgelig armresonans og afkobling oven i de 6 parametre
Mht til Loadimpedans er den meget vigtig og jo finere man har mulighed for at stille den jo bedre bliver slutresultatet
Men det tror jeg du er bedre til at forklare Stridsvognen


__________________
Hifi hilsen Ramma

stridsvognen skrev: Når i nu er så godt i gang kunne i måske forklare mig hvordan load impedansen påvirker pickuppens egenskaber.?

Har du da brug for at få det forklaret eller vil du egentlig bare fortælle at du i hvert fald ved det ?

allanowich skrev: Analogue dreng: Er det skærehastigheden på 5 og 10 cm/sek du tænker på?

Nope

En lp bliver mastered ved, at skærehovedet bevæger sig tangentialt hen over den blanke master, der skal skæres. Hvis det skete med hhv. 5 og 10
cm/sek, så ville skærehovedet brænde totalt sammen. Der er rille på maksimalt 9,5 cm i bredden på en lp (hvis du forstår, hvad jeg mener?), så i
givet fald ville det tage hhv. ca. 2 og 1 sek. at skære en lp/master, hvilket det absolut ikke gør.

Hvad forstår du i øvrigt ved skærehastighed, når du nævner tallene 5 og 10 cm/sek? Jeg vil da lige høre, om vi overhovedet tænker på det samme

WinnyH skrev: stridsvognen skrev: Når i nu er så godt i gang kunne i måske forklare mig hvordan load impedansen påvirker pickuppens egenskaber.? Har du da brug for at få det forklaret eller vil du egentlig bare fortælle at du i hvert fald ved det ?

Jeg ved ingenting.. Andet end hvad impedans lyder af.. Måske nogle kunne forklare hvad der sker rent fysiskt i pickuppen når
man ændre impedansen.? Og hvordan det kan påvirke resultatet af andre justeringer.

ramma skrev: stridsvognen skrev: Mon ikke det ville være en god ide om i mødtes og justerede en pickup, så kunne tegnesprog også lette forvirringer og misforståelser en smule. Der er postet massere af gode links, og der findes Facts omkring fremstilling af vinyl, så ingen behøver gætte eller digte. Når i nu er så godt i gang kunne i måske forklare mig hvordan load impedansen påvirker pickuppens egenskaber.? Fakta skal jo på bordet mht til processen i vinylfremstilling Mht til justering og loadimpedans så er det både tidskrævende og forlanger tålmodighed for at opnå et godt resultat, her er ingen nemme løsninger hvis lyden skal sidde lige i øret/øjet Selve grundjusteringen er ialt 6 parametre som skal finjusteres ind i forhold til hinanden, flytter man på et parameter, skal de andre justeres ind i forhold til den ændring man har foretaget, det er meget kort og upræcist forklaret, det ved jeg godt Jeg har ikke energi til at remse det hele op lige nu, men senere måske Og så er der selvfølgelig armresonans og afkobling oven i de 6 parametre Mht til Loadimpedans er den meget vigtig og jo finere man har mulighed for at stille den jo bedre bliver slutresultatet Men det tror jeg du er bedre til at forklare Stridsvognen

Er det så ikke på tide at vise det på en video

VH. madsen

__________________
Nyd musikken, glæd dig over teknikken

Vertikal aftastningsvinkel:

Ved skæringen af en LP indgraveres (skæres) musikkens svingninger i pladen ved hjælp af en skærenål. For at en skæreproces kan finde sted må nålen ha en vis spånvinkel. Skærenålens spånvinkel er ifølge standard sat til 15 gr. senere 20 gr. For at få en korrekt afspilning af pladerne fremstilles Pick-up systemerne med en vertikal aftastningsvinkel for nåleenheden på 15 gr. senere 20gr.

Hvis man betragter en PU ganske nøje vil man bemærke at nålen er monteret ganske svagt bagud, forsøg dog ikke at rette nålen, da den skal sidde sådan

VH. madsen

__________________
Nyd musikken, glæd dig over teknikken

hifiigen skrev: Struktøren skrev: Nemlig. Når jeg korrigerer VTA på min Thorens TP 90, er det også her jeg har mulighed for at ændre på SRA, og derfor er det bedre at finde den korrekte SRA end VTA, det er det jeg er bleven klogere på i går. ortofon er også så flinke og skrive med hvilken vinkel diamanten er monteret Nu, efter alle de sidste indlæg, mener jeg at jeg forstår. Den fine tegning er misvisende idet det ser ud til at diamanten er lodret på rillen, medens nålearmen har VTA-vinklen. Men, nålearmens vinkel er producentbestemt, og egentlig uden interesse. VTA er diamantens vinkel, 15 gr. "i gamle dage", senere 20 gr. Og endelig bør man justere endnu et par gr. Dimanten burde tegnes pegende skråt mod nålearmen.

Faktisk er tegningen også misvisende på andre områder. Fx skal det ene VTA-vinkelben tegnes gennem centrum af nålefanens ophægningspunkt og
centrum af diamantens kontaktflade med rillevæggen og ikke blot parallelt med nålefanen, men det er selvfølgelig detaljer, som kun nørder
interesserer sig for

Det væsentligste er, at man har forstået konceptet, og at langt de fleste PU'er vil aftaste en lp bedre (og give bedre lyd), hvis diamanten/nålespidsen
peger en smule i "kørselsretningen" - og du har demonstreret, at du har forstået konceptet

Du vil blive et lykkeligt menneske

Hej Hifiigen.

Ja, det er stort set sådan det er.
Men om du har stavet rigtigt og sat de rigtige tegn, er der andre til at vurdere.
     mvh nils

madsen skrev: Vertikal aftastningsvinkel: Ved skæringen af en LP indgraveres (skæres) musikkens svingninger i pladen ved hjælp af en skærenål. For at en skæreproces kan finde sted må nålen ha en vis spånvinkel. Skærenålens spånvinkel er ifølge standard sat til 15 gr. senere 20 gr. For at få en korrekt afspilning af pladerne fremstilles Pick-up systemerne med en vertikal aftastningsvinkel for nåleenheden på 15 gr. senere 20gr. Hvis man betragter en PU ganske nøje vil man bemærke at nålen er monteret ganske svagt bagud, forsøg dog ikke at rette nålen, da den skal sidde sådan VH. madsen

Totalt deja vu! Skal vi virkelig begynde diskussionen forfra, hvorfor VTA ikke er nær så interessant som SRA

Hvor har du dog været de seneste 8 sider i denne tråd

Jeg er da et lykkeligt menneske Det kan man da kun blive endnu mere, når man herinde kan "kloge" sammen med en masse andre nørder, med
hang til musik, både analog som digital, og klar til lidt venskabelige drillerier med glimt i øjet
Der er en hel del andre billeder og tegninger, når man Googler om emnet, og en hel masse, som her, forskellige forklaringer , jeg "tog" denne
her fordi den er nem at forstå, uden at være for nørdet. Du kan tage VTA vinklen og "trække" den ind, så centrum netop er i nålefanens midte
Det er det der er lidt sjovt med geometri, at man kan påvise forskellige måder at udregne samme problemstilling på. SRA skal heller ikke være i 90
grader vinkel som tegningen viser, men netop som du selv skriver, skal den vinkles lidt i forhold til "kørselsretningen" Her er der så heller ikke total
enighed rundt omkring, men absolut et spændende emne , så tak til nils at han har taget det op, og tak til os andre for at holde den gående,
og være kritiske på den konstruktive måde, så andre også kan få glæde af dette her

Analogueman skrev: madsen skrev: Vertikal aftastningsvinkel: Ved skæringen af en LP indgraveres (skæres) musikkens svingninger i pladen ved hjælp af en skærenål. For at en skæreproces kan finde sted må nålen ha en vis spånvinkel. Skærenålens spånvinkel er ifølge standard sat til 15 gr. senere 20 gr. For at få en korrekt afspilning af pladerne fremstilles Pick-up systemerne med en vertikal aftastningsvinkel for nåleenheden på 15 gr. senere 20gr. Hvis man betragter en PU ganske nøje vil man bemærke at nålen er monteret ganske svagt bagud, forsøg dog ikke at rette nålen, da den skal sidde sådan VH. madsen Totalt deja vu! Skal vi virkelig begynde diskussionen forfra, hvorfor VTA ikke er nær så interessant som SRA Hvor har du dog været de seneste 8 sider i denne tråd

Det var bare et ydmygt forsøg på at koge det hele ned på 8 linier, uden misvisende billeder mv. der er mange der bliver forvirrede af de lange og mange meninger, som selvfølgelig er ok

VH. madsen

__________________
Nyd musikken, glæd dig over teknikken

@Struktøren: Ja, jeg kan skam godt trække linjen ind, så den går i nålefanens midte, men så rammer den jo ikke diamantens kontaktpunkt med
rillevæggen, vel


Så nu fører jeg 2-0, og vi er end ikke nået til side 10 i tråden. Er spændt på at se resultatet, når vi har passeret side 20

Og ja, omkring SRA har jeg også hørt og læst om alt muligt fra lige over 90 gr. og helt op til 95 gr. Så de 92 gr. er og bliver en tommelfingerregel ...
du slipper ikke for at eksperimentere lidt og vigtigst af alt at bruge dine ører

madsen skrev: Analogueman skrev: madsen skrev: Vertikal aftastningsvinkel: Ved skæringen af en LP indgraveres (skæres) musikkens svingninger i pladen ved hjælp af en skærenål. For at en skæreproces kan finde sted må nålen ha en vis spånvinkel. Skærenålens spånvinkel er ifølge standard sat til 15 gr. senere 20 gr. For at få en korrekt afspilning af pladerne fremstilles Pick-up systemerne med en vertikal aftastningsvinkel for nåleenheden på 15 gr. senere 20gr. Hvis man betragter en PU ganske nøje vil man bemærke at nålen er monteret ganske svagt bagud, forsøg dog ikke at rette nålen, da den skal sidde sådan VH. madsen Totalt deja vu! Skal vi virkelig begynde diskussionen forfra, hvorfor VTA ikke er nær så interessant som SRA smileys/smiley5.gif"> Hvor har du dog været de seneste 8 sider i denne tråd Det var bare et ydmygt forsøg på at koge det hele ned på 8 linier, uden misvisende billeder mv. der er mange der bliver forvirrede af de lange og mange meninger, som selvfølgelig er ok VH. madsen

Den er forstået

Beklager, at jeg tydeligvis ikke læste den i den ånd, som den var skrevet i. Det må du sgu undskylde

Hm, det er jo som at smide perler på høns
Mundhuggeri bliver man sgu ikke klogere af det er jo det den her tråd efterhånden munder ud i
som sædvanligt kunne man sige
Så er spørgsmålet ? er der nogen af genierne der egentlig ved en skid om hvordan man sætter en pickup ordentligt op
Jeg vil lade spørgsmålet stå åbent, og melder mig stille og roligt ud af debatten

__________________
Hifi hilsen Ramma