Boman nævner "Jazz at the Pawnshop" som den bedste optagelse. Den er god ja, men her i huset er Professor Johnsons
optagelse "The Forward look" med Red Norvo Quintet dog bedre.
Potentielt set burde direkte optagelser (ikke båndet) være endnu bedre, da de har den korteste vej fra musikerne i
studiet til mediet hjemme i stuen (teoretisk set), og tilfører således den mindste forvrængning af begivenheden.
Tryk på linket herunder, en skitse viser de forskellige instanser lyden skal igennem.

<img src="https://www.soundfountain.com/amb/25CDdiagram800d.gif" alt=" "/>

Som Boman er inde på er øret følsomt overfor fasen. (jeg mener kabler kan have en betydning her).
Hvis man er i tvivl om fasens betydning for lyden, kan man prøve placere sine HT midt i stuen, og lytte på lyden fra
begge ender af stuen. Det bliver ikke bare vice-versa. Små musikalske nuancer vil konnecte sig anderledes til musikken,
næsten helt uforudsigeligt.

Jeg kunne ikke få linket til at virke. Men jeg tror at jeg fandt siden og en skitse med teksten:

"Diagram representing the most important steps and components involved when recording and reproducing sound with the use of a digital or an analog
format."

Jeg ved ikke om jeg har hørt en optagelse uden brug af mixer med mere. En mixer må der altid være, men kan man nøjes med det?

Kan forestille mig at det kan lade sig gøre med noget jazz musik. Men hvordan finder man det lige?

nils valla skrev: Hvis man er i tvivl om fasens betydning for lyden, kan man prøve placere sine HT midt i stuen, og lytte på lyden fra begge ender af stuen. Det bliver ikke bare vice-versa. Små musikalske nuancer vil konnecte sig anderledes til musikken, næsten helt uforudsigeligt.

Huh? Hjælp mig lige med at forstå, hvad dette har med fasens betydning for lyden at gøre.

@JBLPro.

Den bagudstrålet lyd vender 180grader.

@Tommy S.

Linket er fra soundfountain.com. Gå ind på "History:25 years CD" og scrol godt nedefter.

nils valla skrev: @JBLPro. Den bagudstrålet lyd vender 180grader.

Ja, men den bagudstrålende lyd har en helt anden frekvensrespons da spredningsmønsteret ændrer sig som funktion af frekvens. Så
selvfølgelig vil det lyde markant anderledes hvis du går bag højttaleren. Dit forsøg giver simpelthen ikke mening.

Det Nils forsøger er at forherlige Direct to Disc - VINYL - som det bedste af al musikreproduktion med nedenstående tegning.
Jeg vil forskåne læserne for min illustration af, hvad der i virkeligheden sker med musikken, når den overføres til vinyl.

Og med hensyn til at placere højttalerne i midsten af rummet og skifte mellem at lytte i den ene eller anden ende af rummet.
Lydforskellen man hører har INTET med fasen at gøre. Det man hører er resultatet af højttalerens spredningskarakteristik.
Med bidrag fra rummets refleksioner.

Kaj. skrev: Det Nils forsøger er at forherlige Direct to Disc - VINYL - som det bedste af al musikreproduktion med nedenstående tegning. Jeg vil forskåne læserne for min illustration af, hvad der i virkeligheden sker med musikken, når den overføres til vinyl.

Jeg vil ikke forskånes...!? Lad os bare se hvad der er så frygteligt ved overførslen til vinyl

Hvis det er RIAA filteret du tænker i, så er det vel ikke så meget værre end den A/D-D/A konvertering der sker ved digitale medier...

Jeg gentager mig selv... men det har intet med mediet at gøre - det er arbejdet i studiet, der afgør om optagelsen bliver god! Jeg har frygtelige indspilninger på både CD og vinyl, og ditto rigtig gode på begge medier...

Derudover så bekræfter grafikken, at det alt andet lige er en simplere proces at lave analoge medier...

Du har i en mail til mig forbudt at vise tegningen igen og fremadrettet skrive nedsættende om vinyl. Så hvad gør jeg ...?
Med mit seneste indlæg har jeg vel allerede overskredet grænsen?

JBLPro skrev: nils valla skrev: @JBLPro. Den bagudstrålet lyd vender 180grader. Ja, men den bagudstrålende lyd har en helt anden frekvensrespons da spredningsmønsteret ændrer sig som funktion af frekvens. Så selvfølgelig vil det lyde markant anderledes hvis du går bag højttaleren. Dit forsøg giver simpelthen ikke mening.

Det var med HT placeret midt i rummet ;-)

Kun den direkte lyd ud af HT kan være i "rigtige" fase.
Al forsinket lyd (reflektioner) er mere eller mindre vendt fase.
Kun i et symmetrisk og reflektionsdæmpet rum er lyden uden faseforskydninger.
Med dine HT placeret i midten af din ikke reflektionsdæmpet stue (skriver du selv), er der stor sandsynlighed for lyden
kommer forskelligt ud alt efter hvilken ende du lytter fra.

Kaj. skrev: Og med hensyn til at placere højttalerne i midsten af rummet og skifte mellem at lytte i den ene eller anden ende af rummet. Lydforskellen man hører har INTET med fasen at gøre. Det man hører er resultatet af højttalerens spredningskarakteristik. Med bidrag fra rummets refleksioner.

"Spredningskarakterestik" "fase" er dybest set to ord der beskriver det samme.
Spredningskarakterestik handler om at få en jævn fordeling af lyden i rummet og dermed en jævn fordeling af rummets
respons.
Den direkte lyd ud af HT er altid den du hører først. Al reflekteret lyd har været på omveje, kommer tilbage i vendt fase
og påvirker det du hører.

Sorry, men det giver ingen mening. Spredningskarakteristik og fase er to ord som beskriver noget helt forskelligt.
Vi er enige om, at går du rundt i rummet, vil du høre lyden på forskellige måder. Det er en kombination af flere ting, herunder reflektioner.

Men det har intet med fase at gøre og intet at gøre med den form for "fasekorrektion" Boman snakker om.

Fun fact: Fasen på en reflektion ændrer sig som en funktion af tid (og frekvens) - en stor del af de reflektioner der rammer dit øre er i fase
med det direkte signal (bare forsinket). Nogle er 180 grader ude af fase og nogle er alle værdier imellem. Det lyder som om, at du blander
"retning" og "fase" sammen?

Kaj. skrev: Du har i en mail til mig forbudt at vise tegningen igen og fremadrettet skrive nedsættende om vinyl. Så hvad gør jeg ...? Med mit seneste indlæg har jeg vel allerede overskredet grænsen?

Nu er det så ikke mig, du spørger (naturligt nok),
men hvis du gjorde, ville jeg da også synes, at du skulle stoppe din negative missionering af et medie,
som du jo tydeligt har erklæret, IKKE har din interesse.
Og så lade os andre om det.
Minder mig lidt om en person på et andet forum, jge somme tider frekventerer.
Han er 100% digitalt kørende i sit setup. Har ingen grammofon eller pladesamling.
Alligevel er han den, der har startet flest tråde omkring dårlig lyd på LP´er, slagtning af
MOFI da det kom frem, at de har brugt DSD filer, samt en evig nedgøring af f.eks Analogue Production &
Speakers Corner. Det meste bare fordi han har "læst" "ekspert"-udtalelser på nettet og YouTube.
F.eks. sank Hermann så lavt på et tidspunkt, at argumentet var, at en LP praktisk talt var umulig at sende
med posten.
Kaj..... du er generelt super informativ og går i detaljer med det meste. Hvorfor du absolut MÅ nedgøre
et medie, du alligevel ingen interesse har i, er mig totalt uforståeligt

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Min hensigt var alene at synliggøre Nils Valla's budskab ved at finde billedet jeg viste.

Uanset min undren over at indblande billedet i en tråd omhandlende CD afspilning versus PC afspilning af rippede CD plader.

Kaj. skrev: Min hensigt var alene at synliggøre Nils Valla's budskab ved at finde billedet jeg viste. Uanset min undren over at indblande billedet i en tråd omhandlende CD afspilning versus PC afspilning af rippede CD plader.

Der var jo også nogen tale om fasens indflydelse (ikke den nominelle)

Tak Kaj. og Nils valla
Det var også det billede jeg forventede at der blev henvist til.
Det ser simpelt og rent ud, men som jeg kommenterede, så forventer jeg at der mangler mere end en mixer på billedet:-)

JBLPro skrev: Men det har intet med fase at gøre og intet at gøre med den form for "fasekorrektion" Boman snakker om. Fun fact: Fasen på en reflektion ændrer sig som en funktion af tid (og frekvens) - en stor del af de reflektioner der rammer dit øre er i fase med det direkte signal (bare forsinket). Nogle er 180 grader ude af fase og nogle er alle værdier imellem. Det lyder som om, at du blander "retning" og "fase" sammen?

Jeg skriver ikke det har sammenhæng med Bomanś fasekorigering.

Fase har alt med tid at gøre. Når en lyd rammer dit øre forsinket, kan den ikke være i samme fase. Fasen på det hørte
bliver forskudt.
Prøver ikke fortælle dig der er noget galt i pynte lyden på den måde. Kan give en oplevelse af større lyd.

Det korte af det lange. Fase betyder tilsynekomst og handler om hvornår du hører lyden.

Fasefejl=tidsforsinkelse

__________________
Boman

nils valla skrev: Kaj. skrev: Min hensigt var alene at synliggøre Nils Valla's budskab ved at finde billedet jeg viste. Uanset min undren over at indblande billedet i en tråd omhandlende CD afspilning versus PC afspilning af rippede CD plader. Der var jo også nogen tale om fasens indflydelse (ikke den nominelle)

Min hensigt med diagrammet var at vise proceduren i de forskellige optagelser, jævnfør med Bomanś bud på den bedste
optagelse (Jazz at the Pawnshop).