wrong skrev: Jeg har et pt et sæt occos kabler(ja, af den nye slags) og jeg må sige at det er klart det mest neutrale kabel jeg har hørt. Jeg har både haft Tara Labs The One, MIT MAgnum S1, Store Kimber kabler(kan ikke huske den exacte model. Fælles for alle kabler har været at de har sat deres helt personlige præg på lyden. Det jeg har oplevet med occos er(og det lyder åndsvagt, men) det lyder ikke af noget. Og det er det, jeg forbinder med et neutralt kabel, hvilket gør at det er de andre komponenter i kæden, der sætter deres præg på lyden. Jeg har ingen teknisk indsigt i kabler, men bare brugt mine øre til at vurdere oplevelsen med. Jeg gider heller ikke ud i nogen lang religionskrig omkring kabler. Jeg har min mening og den vil jeg have lov at beholde MVH WRONG

Hehe.... når du kommer med sådan en klar besked, betyder det for mig at jeg skal ASAP ud  og se på disse kabler.... Kedeligt vi er så lang væk fra hinanden så kunne jeg jo lige låne dine hehe----

/p

__________________
moddet marantz sa15
touch m. internt skærm samt panos bat. psu
moddet benchmark dac1
holfi prenb1
holfi nb250
taralabs the one over alt,
KEF reference 201/2

Som tidligere nævnt er disse kabler ikke en nyhed. Jeg har prøvet dem tilbage i 80'erne hvor de blev forkastet på grund af den høje kapacitive belastning. Langt fra alle forstærkere var (er) glade for kapacitet i højttalerkabler. Lydmæssigt var de slanke og manglede krop. Kan dog ikke afvise at andre vil vurdere det anderledes med andre højttalere og forstærkere.

Om kablerne så opfører sig anderledes med nyere moderne forstærker konstruktioner skal jeg ikke kunne sige. Min erfaring er dog generelt at kapacitet i højttalerkabler (eller andre kabler) bør holdes på et lavt niveau.

Da kapacitet og induktion er indbyrdes afhængige er det et spørgsmål om kompromis. Her har Dynaudio så tydeligt prioriteteret at holde induktionen nede og dermed får det et kabel der afviger en del fra de fleste andre kabler på markedet.

Til sidst lige et spørgsmål: "Hvilke kabelproducenter reklamerer med ikke neutrale og farvede kabler?"

__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......

Jeg tror for så vidt gerne, at Dynaudios kabler har en lille impedans. Antager vi, at de er lavet af kobber, lad os tage en længde på 1 meter og et tværsnit på 1mm2, så er DC-modstanden på ca. 0,01678 Ohm. Faktisk er DC-modstanden på de fleste højttalerkabler forsvindende lille i forhold til højttalerens DC-modstand. Er et tidsvarende kabel lavet af sølv, bliver DC-modstanden 0,01586 Ohm.

At hævde, at at almindelige højttaler kabler har en impedans ved 10Hz på 8000 Ohm er direkte utroværdigt og, synes jeg, kræver en forklaring fra producenten. Jeg synes også, at det lyder interessant, at Dynaudios kabler har en karakterisk impedans på 8 Ohm. Gælder det op igennem det hørbare område, så bør det give store problemer med bas-gengivelsen, idet det svarer til, at forstærkerens udgangsimpedans set fra højttalerens synspunkt så er 8 Ohm, og det giver ikke god lyd.

At man godt kan have forskellige længder til sine højttalere kommer ikke bag på mig, i hvertfald rent DC-mæssigt, idet DC-modstanden, med mindre der er tale om en katastrofal fejlkonstuktion, altid vil være forsvindende lille i forhold til højttalerens DC-modstand (jf. ovenstående regnestykke). Nå nej, den karakteristiske impedans på Dynaudios kabler var jo 8 Ohm...... Og den må da variere med kabellængden. Eller hvad?

Hvorvidt kablerne lydet godt, kan jeg selvsagt ikke dømme om, da jeg ikke har hørt dem. De lyder sikkert udmærket. Men jeg har lidt vanskeligt ved at tage Dynaudios oplysninger om det rent tekniske alvorligt.

Med venlig hilsen
Jens

panos skrev: wrong skrev: Jeg har et pt et sæt occos kabler(ja, af den nye slags) og jeg må sige at det er klart det mest neutrale kabel jeg har hørt. Jeg har både haft Tara Labs The One, MIT MAgnum S1, Store Kimber kabler(kan ikke huske den exacte model. Fælles for alle kabler har været at de har sat deres helt personlige præg på lyden. Det jeg har oplevet med occos er(og det lyder åndsvagt, men) det lyder ikke af noget. Og det er det, jeg forbinder med et neutralt kabel, hvilket gør at det er de andre komponenter i kæden, der sætter deres præg på lyden. Jeg har ingen teknisk indsigt i kabler, men bare brugt mine øre til at vurdere oplevelsen med. Jeg gider heller ikke ud i nogen lang religionskrig omkring kabler. Jeg har min mening og den vil jeg have lov at beholde MVH WRONG   Hehe.... når du kommer med sådan en klar besked, betyder det for mig at jeg skal ASAP ud  og se på disse kabler.... Kedeligt vi er så lang væk fra hinanden så kunne jeg jo lige låne dine hehe---- /p

Hej Panos.

Ja, det kunne du sagtens. Får du ellers skruet i noget for tiden?

MVH WRONG

__________________
Vinyl er hyl!
Skateboarding kicks ass...

golfdane skrev: wrong skrev: Nilau skrev: Dynaudios skriftlige markedsføring af en gemen kabelserie (OCOS) er en fornærmelse mod læserens intelligens. Shame on you, Dynaudio! Der forsvandt den sidste rest af troværdighed. Niels Har du overhovedet hørt disse kabler Nilau? MVH WRONG   Hvad har det med sagen at gøre? Seriøst! Hvis man forsøger at retfærdiggøre sit kabels konstruktion (og pris) med dokumentation af den kaliber (masser af formler og grafer) som Dynaudio's, må man forvente en vis form for videnskabelig redelighed. Jeg har, da jeg læste til elektroniktekniker (fik desværre aldrig job indenfor mit område), lavet  beregninger på hvad der sker hvis en 50ohms transmissionslinie blev fejltermineret. De problemer som dette medførte, lå LAAAANGT over det hørbare område, og der terminerede vi med 1Mohm. Tror desværre at beregningerne og grafen forsvandt i seneste oprydning.

Ikke andet end at jeg generelt syntes folk glemmer at bruge ørerne og hæfter sig for meget ved målinger.

MVH WRONG

__________________
Vinyl er hyl!
Skateboarding kicks ass...

wrong skrev: golfdane skrev: wrong skrev: Nilau skrev: Dynaudios skriftlige markedsføring af en gemen kabelserie (OCOS) er en fornærmelse mod læserens intelligens. Shame on you, Dynaudio! Der forsvandt den sidste rest af troværdighed. Niels Har du overhovedet hørt disse kabler Nilau? MVH WRONG   Hvad har det med sagen at gøre? Seriøst! Hvis man forsøger at retfærdiggøre sit kabels konstruktion (og pris) med dokumentation af den kaliber (masser af formler og grafer) som Dynaudio's, må man forvente en vis form for videnskabelig redelighed. Jeg har, da jeg læste til elektroniktekniker (fik desværre aldrig job indenfor mit område), lavet  beregninger på hvad der sker hvis en 50ohms transmissionslinie blev fejltermineret. De problemer som dette medførte, lå LAAAANGT over det hørbare område, og der terminerede vi med 1Mohm. Tror desværre at beregningerne og grafen forsvandt i seneste oprydning. Ikke andet end at jeg generelt syntes folk glemmer at bruge ørerne og hæfter sig for meget ved målinger. MVH WRONG

Sandt nok, men som Nilau, hæfter jeg mig ved Dynaudio's forsøg på at underbygge deres kabelkonstruktion med noget som må betragtes som irrelevant for den kobling der er mellem en effektforstærker og en højttaler.
Dengang folk fiflede med skærmede højttaler kabler var argumentet ikke impedanstilpasning, men forsøg på at undgå indstråling med dertil hørende Radio Moskva (stort set alt kørte jo med tilbagekobling).

Jeg mindes en kabelkonstruktion på TNT-AUDIO.COM, hvor der anvendes antennekabler.



__________________
http://www.martinloganowners.com/~tdacquis/forum/showthread. php?t=9048

Nilau skrev: Dynaudios skriftlige markedsføring af en gemen kabelserie (OCOS) er en fornærmelse mod læserens intelligens. Shame on you, Dynaudio! Der forsvandt den sidste rest af troværdighed. Niels

Jeg læser det som om at du ønsker de gode gamle dage tilbage, og at du savner de gode ting fra Kina.

hmm sådan går det når man bare gætter.

Jens Mortensen skrev: Jeg tror for så vidt gerne, at Dynaudios kabler har en lille impedans. Antager vi, at de er lavet af kobber, lad os tage en længde på 1 meter og et tværsnit på 1mm2, så er DC-modstanden på ca. 0,01678 Ohm. Faktisk er DC-modstanden på de fleste højttalerkabler forsvindende lille i forhold til højttalerens DC-modstand. Er et tidsvarende kabel lavet af sølv, bliver DC-modstanden 0,01586 Ohm. At hævde, at at almindelige højttaler kabler har en impedans ved 10Hz på 8000 Ohm er direkte utroværdigt og, synes jeg, kræver en forklaring fra producenten. Jeg synes også, at det lyder interessant, at Dynaudios kabler har en karakterisk impedans på 8 Ohm. Gælder det op igennem det hørbare område, så bør det give store problemer med bas-gengivelsen, idet det svarer til, at forstærkerens udgangsimpedans set fra højttalerens synspunkt så er 8 Ohm, og det giver ikke god lyd. At man godt kan have forskellige længder til sine højttalere kommer ikke bag på mig, i hvertfald rent DC-mæssigt, idet DC-modstanden, med mindre der er tale om en katastrofal fejlkonstuktion, altid vil være forsvindende lille i forhold til højttalerens DC-modstand (jf. ovenstående regnestykke). Nå nej, den karakteristiske impedans på Dynaudios kabler var jo 8 Ohm...... Og den må da variere med kabellængden. Eller hvad? Hvorvidt kablerne lydet godt, kan jeg selvsagt ikke dømme om, da jeg ikke har hørt dem. De lyder sikkert udmærket. Men jeg har lidt vanskeligt ved at tage Dynaudios oplysninger om det rent tekniske alvorligt. Med venlig hilsen Jens

Jeg tror du har misforstået impedans. Impedans er ikke lig med modstand. Så en karakterisktisk impedans på 8 ohm er ikke lig med modstand. Impedans varierer ej heller med kabellængden. Et antennekabel er f.eks. på 75 ohm (impedans), men modstanden for et 2 meter kabel, vil være tæt på 0 ohm.

wrong skrev: Nilau skrev: Dynaudios skriftlige markedsføring af en gemen kabelserie (OCOS) er en fornærmelse mod læserens intelligens. Shame on you, Dynaudio! Der forsvandt den sidste rest af troværdighed. Niels Har du overhovedet hørt disse kabler Nilau? MVH WRONG

Nej. Og det er heller ikke nødvendigt.
Et firma som står bag en sådan tekst (produktomtale) får aldrig en krone af mig.

Et firma der i dén grad prøver at løbe om hjørner med forbrugeren med en helt usandsynlig omgang techno-babble, har efter min mening et produkt som de åbenbart ikke kan få afsat på andre måder end ved at fylde læseren med talentløst ordskvalder.

Jeg mener stadig at Dynaudio burde skamme sig - uanset om de har sat en ingeniørlærling eller et professionelt reklamebureau til at forfatte teksten.


Mvh.
Niels

Nilau skrev: wrong skrev: Nilau skrev: Dynaudios skriftlige markedsføring af en gemen kabelserie (OCOS) er en fornærmelse mod læserens intelligens. Shame on you, Dynaudio! Der forsvandt den sidste rest af troværdighed. Niels Har du overhovedet hørt disse kabler Nilau? MVH WRONG   Nej. Og det er heller ikke nødvendigt. Et firma som står bag en sådan tekst (produktomtale) får aldrig en krone af mig. Et firma der i dén grad prøver at løbe om hjørner med forbrugeren med en helt usandsynlig omgang techno-babble, har efter min mening et produkt som de åbenbart ikke kan få afsat på andre måder end ved at fylde læseren med talentløst ordskvalder. Jeg mener stadig at Dynaudio burde skamme sig - uanset om de har sat en ingeniørlærling eller et professionelt reklamebureau til at forfatte teksten. Mvh. Niels

tja det er en typisk udtalelse fra en hobby elektrofagtekniker der sidder med sin egen hjemmestrikede lommefilosofi om hvordan tingene hænger sammen hvad med at vi efterhånden fik lidt seriøsitet ind i debaten

 

Nogen der har hørt kablet endnu?

__________________
Peter Sikjær

P Sikjær skrev: Nogen der har hørt kablet endnu?

 

wrong skrev: Jeg har et pt et sæt occos kabler(ja, af den nye slags) og jeg må sige at det er klart det mest neutrale kabel jeg har hørt. Jeg har både haft Tara Labs The One, MIT MAgnum S1, Store Kimber kabler(kan ikke huske den exacte model. Fælles for alle kabler har været at de har sat deres helt personlige præg på lyden. Det jeg har oplevet med occos er(og det lyder åndsvagt, men) det lyder ikke af noget. Og det er det, jeg forbinder med et neutralt kabel, hvilket gør at det er de andre komponenter i kæden, der sætter deres præg på lyden. Jeg har ingen teknisk indsigt i kabler, men bare brugt mine øre til at vurdere oplevelsen med. Jeg gider heller ikke ud i nogen lang religionskrig omkring kabler. Jeg har min mening og den vil jeg have lov at beholde MVH WRONG

K--L skrev: Nilau skrev: wrong skrev: Nilau skrev: Dynaudios skriftlige markedsføring af en gemen kabelserie (OCOS) er en fornærmelse mod læserens intelligens. Shame on you, Dynaudio! Der forsvandt den sidste rest af troværdighed. Niels Har du overhovedet hørt disse kabler Nilau? MVH WRONG   Nej. Og det er heller ikke nødvendigt. Et firma som står bag en sådan tekst (produktomtale) får aldrig en krone af mig. Et firma der i dén grad prøver at løbe om hjørner med forbrugeren med en helt usandsynlig omgang techno-babble, har efter min mening et produkt som de åbenbart ikke kan få afsat på andre måder end ved at fylde læseren med talentløst ordskvalder. Jeg mener stadig at Dynaudio burde skamme sig - uanset om de har sat en ingeniørlærling eller et professionelt reklamebureau til at forfatte teksten. Mvh. Niels tja det er en typisk udtalelse fra en hobby elektrofagtekniker der sidder med sin egen hjemmestrikede lommefilosofi om hvordan tingene hænger sammen hvad med at vi efterhånden fik lidt seriøsitet ind i debaten

Jeg tror seriøsiteten forsvandt da Dynaudio introducerede at vi skulle købe impedanstilpassede højttalerkabler til vores næsten 0ohms udgangsimpedans forstærkertrin og vores højttalere som svinger ganske voldsomt i impedans (mine egne sniger sig vist ned omkring 1,2 ohm i et begrænset område).
 


__________________
http://www.martinloganowners.com/~tdacquis/forum/showthread. php?t=9048

Dermed ikke sagt at kablerne ikke kan være ganske glimrende. Jeg benytter jo selv kabler med en "tvivlsom" forklaring bagved 



__________________
http://www.martinloganowners.com/~tdacquis/forum/showthread. php?t=9048

Nilau skrev: wrong skrev: Nilau skrev: Dynaudios skriftlige markedsføring af en gemen kabelserie (OCOS) er en fornærmelse mod læserens intelligens. Shame on you, Dynaudio! Der forsvandt den sidste rest af troværdighed.Niels Har du overhovedet hørt disse kabler Nilau? MVH WRONG   Nej. Og det er heller ikke nødvendigt.Et firma som står bag en sådan tekst (produktomtale) får aldrig en krone af mig.Et firma der i dén grad prøver at løbe om hjørner med forbrugeren med en helt usandsynlig omgang techno- babble, har efter min mening et produkt som de åbenbart ikke kan få afsat på andre måder end ved at fylde læseren med talentløst ordskvalder.Jeg mener stadig at Dynaudio burde skamme sig - uanset om de har sat en ingeniørlærling eller et professionelt reklamebureau til at forfatte teksten.Mvh.Niels

Det gør de fleste idag.

Bruger du kun hifi4all og Nerds til sure opstød ?

Kigger man dine indlæg igennem er det yderst få indlæg der bare er lidt positivt i

Kjeldsen skrev: Jens Mortensen skrev: Jeg tror for så vidt gerne, at Dynaudios kabler har en lille impedans. Antager vi, at de er lavet af kobber, lad os tage en længde på 1 meter og et tværsnit på 1mm2, så er DC-modstanden på ca. 0,01678 Ohm. Faktisk er DC-modstanden på de fleste højttalerkabler forsvindende lille i forhold til højttalerens DC-modstand. Er et tidsvarende kabel lavet af sølv, bliver DC-modstanden 0,01586 Ohm. At hævde, at at almindelige højttaler kabler har en impedans ved 10Hz på 8000 Ohm er direkte utroværdigt og, synes jeg, kræver en forklaring fra producenten. Jeg synes også, at det lyder interessant, at Dynaudios kabler har en karakterisk impedans på 8 Ohm. Gælder det op igennem det hørbare område, så bør det give store problemer med bas-gengivelsen, idet det svarer til, at forstærkerens udgangsimpedans set fra højttalerens synspunkt så er 8 Ohm, og det giver ikke god lyd. At man godt kan have forskellige længder til sine højttalere kommer ikke bag på mig, i hvertfald rent DC-mæssigt, idet DC-modstanden, med mindre der er tale om en katastrofal fejlkonstuktion, altid vil være forsvindende lille i forhold til højttalerens DC-modstand (jf. ovenstående regnestykke). Nå nej, den karakteristiske impedans på Dynaudios kabler var jo 8 Ohm...... Og den må da variere med kabellængden. Eller hvad? Hvorvidt kablerne lydet godt, kan jeg selvsagt ikke dømme om, da jeg ikke har hørt dem. De lyder sikkert udmærket. Men jeg har lidt vanskeligt ved at tage Dynaudios oplysninger om det rent tekniske alvorligt. Med venlig hilsen Jens Jeg tror du har misforstået impedans. Impedans er ikke lig med modstand. Så en karakterisktisk impedans på 8 ohm er ikke lig med modstand. Impedans varierer ej heller med kabellængden. Et antennekabel er f.eks. på 75 ohm (impedans), men modstanden for et 2 meter kabel, vil være tæt på 0 ohm.

Kjeldsen, jeg ved godt, at der kan være forskel på Ohmsk modstand og impedans. Impedans er som udgangspunkt et komplekst tal, der består af en frekvensuafhængig realdel (den ohmske modstand) og en frekvensafhængig  imaginær del. Hvis Dynaudio taler om en karakteristisk impedans på 8 Ohm, så er det (som jeg husker det fra min uddannelse som civilingeniør (E)) pr. definition realdelen af impedansen, de taler om. Og den hænger sammen med kablets længde og tykkelse. Hvis ikke det, de mener, når de skriver 8 Ohm, er realdelen, så må det være "længden" af den vektor bestående af en realdel og en imaginær del, der beskriver impedansen, de mener. Og da imaginærdelen pr. definition er frekvensafhængig, så varierer impedansen, længden af vektoren, med frekvensen, og kan ikke være konstant over det hørbare spektrum. Er længden af vektoren frekvensuafhængig, så er det fordi der er tale om en ohmsk modstand. Så jeg vil fastholde, at Dynaudio er fulde af vås.

Jeg håber, at det var forståeligt.

Med venlig hilsen

[/QUOTE]Kjeldsen, jeg ved godt, at der kan være forskel på Ohmsk modstand og impedans. Impedans er som
udgangspunkt et komplekst tal, der består af en frekvensuafhængig realdel (den ohmske modstand) og en
frekvensafhængig  imaginær del. Hvis Dynaudio taler om en karakteristisk impedans på 8 Ohm, så er det (som jeg husker
det fra min uddannelse som civilingeniør (E)) pr. definition realdelen af impedansen, de taler om. Og den hænger sammen
med kablets længde og tykkelse. Hvis ikke det, de mener, når de skriver 8 Ohm, er realdelen, så må det være "længden" af
den vektor bestående af en realdel og en imaginær del, der beskriver impedansen, de mener. Og da imaginærdelen pr.
definition er frekvensafhængig, så varierer impedansen, længden af vektoren, med frekvensen, og kan ikke være konstant
over det hørbare spektrum. Er længden af vektoren frekvensuafhængig, så er det fordi der er tale om en ohmsk modstand.
Så jeg vil fastholde, at Dynaudio er fulde af vås.Jeg håber, at det var forståeligt.Med venlig hilsen[/QUOTE]

Så husker du forkert

http://en.wikipedia.org/wiki/Characteristic_impedance

-> til Mr. Wrong.

Åk ja.. et eller andet skruer jeg jo altid på... det kan være at der kommer nogle billeder i et nyt tråd om ikke så længe :)

/p

__________________
moddet marantz sa15
touch m. internt skærm samt panos bat. psu
moddet benchmark dac1
holfi prenb1
holfi nb250
taralabs the one over alt,
KEF reference 201/2

panos skrev: -> til Mr. Wrong. Åk ja.. et eller andet skruer jeg jo altid på... det kan være at der kommer nogle billeder i et nyt tråd om ikke så længe :) /p

Lyder som altid spændende

MVH WRONG

__________________
Vinyl er hyl!
Skateboarding kicks ass...

Her er netop kommet et par kabler til salg der hedder det samme som emnet her men de er 10 år. Nogen forskel eller hvad mener i?

http://www.hifi4all.dk/ksb/Annonce.asp?id=147454

 

 

__________________
Quad 2905