Forfatter |
|
HIFI4ALL Lukket konto

Bruger siden: 14 November 2005 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 1301
|
Sendt: 07 April 2009 kl. 23:21 | IP-adresse registreret
|
|
|
|
Til top |
|
|
Raskolnikov Forum Bruger


Bruger siden: 10 September 2003 Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline Indlæg: 4606
|
Sendt: 08 April 2009 kl. 00:07 | IP-adresse registreret
|
|
|
Synd den ikke er trådløs som airport express. Og når den ikke er trådløs hvorfor så ikke bare bruge den anloge udgang på ens computer?  __________________ Hands off the compression button music industry!
Hands of the DNR button Blu Ray producers!
|
Til top |
|
|
rattanhuset Forum Bruger


Bruger siden: 09 Juni 2003 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 4050
|
Sendt: 08 April 2009 kl. 00:15 | IP-adresse registreret
|
|
|
Raskolnikov skrev:
Synd den ikke er trådløs som airport express. Og når den ikke er trådløs hvorfor så ikke bare bruge den anloge udgang på ens computer? 
|
|
|
Se... jeg kan heller ikke se "fidusen" ved dette produkt :-D
|
Til top |
|
|
Pierre Forum Bruger


Bruger siden: 28 Januar 2005 Lokalitet: Fyn
Status: Offline Indlæg: 3547
|
Sendt: 08 April 2009 kl. 01:18 | IP-adresse registreret
|
|
|
Fidusen er jo nem nok at se. De vil ha dine penge  __________________ Vin & Vinyl
|
Til top |
|
|
Pierre Forum Bruger


Bruger siden: 28 Januar 2005 Lokalitet: Fyn
Status: Offline Indlæg: 3547
|
Sendt: 08 April 2009 kl. 01:25 | IP-adresse registreret
|
|
|
Skal lige høre jer andre. Er jeg den eneste som ikke kan se/ høre fidusen med at overføre lyd via USB. Jeg har ikke en disse forstand på teknik og hvorfor. Men jeg bilder mig selv ind at jeg har en god hørrelse og de få test jeg har lavet med USB kontra digtial udgang på en comp. har ikke været til USB`s fordel.
Så for mig er USB ikke beregnet til at overføre lyd da det simpelthen forringer alt for meget. __________________ Vin & Vinyl
|
Til top |
|
|
Nygaard Forum Bruger


Bruger siden: 09 Januar 2005 Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline Indlæg: 585
|
Sendt: 08 April 2009 kl. 07:13 | IP-adresse registreret
|
|
|
Diskussionen kørte faktisk også sidst der blev lanceret en digenot af denne type, fra Bel Canto så vidt jeg husker. Konklusionen blev, at ideen i det hele taget ikke er særlig god, da USB interfacet er alt for plaget af jitter til at det nogensinde kan blive optimalt. Og alle de fantastiske filtre osv. der er idbygget i USB DAC'en faktisk er en nødvendighed, for at fjerne alt det støj der er opstået i signalet.
Jeg vil til enhver tid foretrække et godt PCI/PCI-e lydkort, eller et eksternt hvis det nu endelig skulle være (kan jo blive nødvendigt på en laptop), som kan sende signalet videre til en ordentlig DAC, hvis ikke en af acceptabel kvalitet findes i forstærkeren.
__________________ Mvh. Henrik Nygaard
|
Til top |
|
|
Alland Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2005 Lokalitet: Sønderjylland
Status: Offline Indlæg: 515
|
Sendt: 08 April 2009 kl. 08:43 | IP-adresse registreret
|
|
|
Nygaard skrev:
Diskussionen kørte faktisk også sidst der blev lanceret en digenot af denne type, fra Bel Canto så vidt jeg
husker.Konklusionen blev, at ideen i det hele taget ikke er særlig god, da USB interfacet er alt for plaget af jitter til at det nogensinde kan blive
optimalt. Og alle de fantastiske filtre osv. der er idbygget i USB DAC'en faktisk er en nødvendighed, for at fjerne alt det støj der er opstået i
signalet.Jeg vil til enhver tid foretrække et godt PCI/PCI-e lydkort, eller et eksternt hvis det nu endelig skulle være (kan jo blive nødvendigt på en
laptop), som kan sende signalet videre til en ordentlig DAC, hvis ikke en af acceptabel kvalitet findes i forstærkeren.
|
|
|
Og hvordan ville du forbinde det eksterne lydkort til den bærbare?? Er der virkelig så stor forskel på om man benytter et eksternt lydkort med
usb eller firewire tilslutning?? Eller ville du vælge et med PCMCIA??
Produktet der linkes til i denne tråd er vel egentligt bare en form for eksternt lydkort, og vil højst sandsynligt (har ikke hørt den) forbedre
lydkvaliteten fra de fleste bærbare's onboard lydkort ganske betydeligt.. Det er jo også langt fra alle computere der har hverken optisk eller
firewire udgang..
//Allan
|
Til top |
|
|
Nygaard Forum Bruger


Bruger siden: 09 Januar 2005 Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline Indlæg: 585
|
Sendt: 08 April 2009 kl. 17:53 | IP-adresse registreret
|
|
|
Alland skrev:
Nygaard skrev:
Diskussionen kørte faktisk også sidst der blev lanceret en digenot af denne type, fra Bel Canto så vidt jeg
husker.Konklusionen blev, at ideen i det hele taget ikke er særlig god, da USB interfacet er alt for plaget af jitter til at det nogensinde kan blive
optimalt. Og alle de fantastiske filtre osv. der er idbygget i USB DAC'en faktisk er en nødvendighed, for at fjerne alt det støj der er opstået i
signalet.Jeg vil til enhver tid foretrække et godt PCI/PCI-e lydkort, eller et eksternt hvis det nu endelig skulle være (kan jo blive nødvendigt på en
laptop), som kan sende signalet videre til en ordentlig DAC, hvis ikke en af acceptabel kvalitet findes i forstærkeren.
|
|
|
Og hvordan ville du forbinde det eksterne lydkort til den bærbare?? Er der virkelig så stor forskel på om man benytter et eksternt lydkort med
usb eller firewire tilslutning?? Eller ville du vælge et med PCMCIA??
Produktet der linkes til i denne tråd er vel egentligt bare en form for eksternt lydkort, og vil højst sandsynligt (har ikke hørt den) forbedre
lydkvaliteten fra de fleste bærbare's onboard lydkort ganske betydeligt.. Det er jo også langt fra alle computere der har hverken optisk eller
firewire udgang..
//Allan |
|
|
USB, naturligvis. Også af den grund jeg skrev "hvis det nu endelig skulle være"  . Forskellen er så bare, at man kan få et rigtig godt eksternt lydkort til 1000-1500.- hvor den slags psudo hi-fi som nyheden her handler om typisk ligger omkring 3-4000kr og har en langt færrer anvendelsesmuligheder. __________________ Mvh. Henrik Nygaard
|
Til top |
|
|
McFrede Forum Bruger


Bruger siden: 26 Maj 2006 Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline Indlæg: 564
|
Sendt: 08 April 2009 kl. 23:34 | IP-adresse registreret
|
|
|
Er jeg den eneste der er lidt ked af at det blot er tarvelige computerrenderinger og ikke rigtige produktbilleder?
Installerer sig selv? Jeg trak sq på smilebåndet, jeg har aldrig set et USB-lydkort der IKKE "installerer sig selv"... Eneste udgang er analog?
Jamen for pokker da, jeg har et USB-lydkort i mit TASTATUR der lever op til salgsgassen dér.
__________________ Roder med CMOY og lytter på JVC HA-RX700 mod JVC HA-RX900
The world needs to be taught a lesson... I'm the professor!
|
Til top |
|
|
Nygaard Forum Bruger


Bruger siden: 09 Januar 2005 Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline Indlæg: 585
|
Sendt: 09 April 2009 kl. 04:33 | IP-adresse registreret
|
|
|
McFrede skrev:
Er jeg den eneste der er lidt ked af at det blot er tarvelige computerrenderinger og ikke rigtige produktbilleder?
Installerer sig selv? Jeg trak sq på smilebåndet, jeg har aldrig set et USB-lydkort der IKKE "installerer sig selv"... Eneste udgang er analog?
Jamen for pokker da, jeg har et USB-lydkort i mit TASTATUR der lever op til salgsgassen dér.
|
|
|
Hold da op, CAD modeller som produktbilleder er the shizzle!  Men der ligger til gengæld et par fornuftige billeder i PDF filerne der linkes til, og den ser da som sådan ud til at være OK bygget. Mere spændt er jo dog på prisen! Den skal være BILLIG for at være et alternativ til et godt lydkort. __________________ Mvh. Henrik Nygaard
|
Til top |
|
|
AM-E Forum Bruger


Bruger siden: 26 Februar 2005 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 2298
|
Sendt: 09 April 2009 kl. 05:56 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hvis I læser anmeldelsen, så kan I se, at prisen er $89 for Streamer og £299 for Streamer+
__________________ "Space. It seems to go on and on forever. But then you get to the end and a gorilla starts throwing barrels at you."
|
Til top |
|
|
bigfoot Forum Bruger


Bruger siden: 18 Juni 2005 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 171
|
Sendt: 09 April 2009 kl. 09:01 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg har hørt en MacBook stå og afvikle musik i Apples Loss-Less format gennem en USB dac fra Red Wine Audio...begge på batteridrift! Og det lød bestemt ikke dårligt, selvom det kørte via USB...har faktisk aldrig hørt en mere vellydende "drev-dac" kombination. Lyder bestemt ikke som om der er noget jitter her. Jeg mener at pladeselskaberne burde tage sig lidt sammen og tilbyde download i enten Flac eller førnævnte Apple format, og når det er sket vil nok se flere af den slags produkter, som var årsagen til denne tråd.
|
Til top |
|
|
hifi2me Forum Bruger

Bruger siden: 15 November 2005 Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline Indlæg: 56
|
Sendt: 09 April 2009 kl. 09:12 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg har ligeledes overværet flere AB test med et harddrev, der var rippet til. Afspildning foregik via eksterne DACs med USB tilslutning. Hvis der bruges kvalitets ripping og DACs og sammenlignes med eksternt drev/DAC kombination, er der grundlæggende ingen hørbar forskel.
|
Til top |
|
|
gli- Branchemedlem

Highend Sound
Bruger siden: 18 April 2003 Lokalitet: Aalborg
Status: Offline Indlæg: 1516
|
Sendt: 09 April 2009 kl. 10:24 | IP-adresse registreret
|
|
|
hej
Priserne for Music Streamer er vejl. 1100 kr og 2100 for Music Streamer +. De er mest beregnet til de der har laptop's. Jeg har ikke belæg for at udtale mig om det er bedre end et indbygget lydkort. Men jeg tror at et godt lydkort er lidt dyrere? Music Streamer er ikke ment som et alternativ til DAC's i 10k klassen, men som testene fortæller ganske tæt på i visse parametre.
Bedre billeder kan hentes her: http://www.highresolutiontechnologies.com/streamer_big.gif
http://www.highresolutiontechnologies.com/streamer+_big.gif
Om kort tid introduceres en DAC med firewire indgang (blandt andre typer) til de med PC og harddisk musik fra Weiss Medea.
|
Til top |
|
|
HOLBERG Forum Bruger


Bruger siden: 17 April 2003 Lokalitet: Fyn
Status: Offline Indlæg: 1987
|
Sendt: 09 April 2009 kl. 11:07 | IP-adresse registreret
|
|
|
Pierre skrev:
Skal lige høre jer andre. Er jeg den eneste som ikke kan se/ høre fidusen med at overføre lyd via USB. Jeg har ikke en disse forstand på teknik og hvorfor. Men jeg bilder mig selv ind at jeg har en god hørrelse og de få test jeg har lavet med USB kontra digtial udgang på en comp. har ikke været til USB`s fordel.
Så for mig er USB ikke beregnet til at overføre lyd da det simpelthen forringer alt for meget.
|
|
|
Nok nærmere fordi folk generelt bruger USB standard kabler som ikke er udviklet til hifi. Men lad det nu ligge. Kabler er som bekendt religion
Udover det rykker en kvalificeret USB DAC / eks. Macbook (drev) voldsomt på det som vi alle holder af = VELLYD en mas... Intet led er stærkere end det svageste. Gælder også seriøse setup baseret på computer!!
Der er mange fordomme og formodninger mht. computerbaserede anlæg. __________________ De bedste hilsner
Holberg
|
Til top |
|
|
HOLBERG Forum Bruger


Bruger siden: 17 April 2003 Lokalitet: Fyn
Status: Offline Indlæg: 1987
|
Sendt: 09 April 2009 kl. 11:08 | IP-adresse registreret
|
|
|
bigfoot skrev:
Jeg har hørt en MacBook stå og afvikle musik i Apples Loss-Less format gennem en USB dac fra Red Wine Audio...begge på batteridrift! Og det lød bestemt ikke dårligt, selvom det kørte via USB...har faktisk aldrig hørt en mere vellydende "drev-dac" kombination. Lyder bestemt ikke som om der er noget jitter her. Jeg mener at pladeselskaberne burde tage sig lidt sammen og tilbyde download i enten Flac eller førnævnte Apple format, og når det er sket vil nok se flere af den slags produkter, som var årsagen til denne tråd.
|
|
|
Enig... Nøjagtig samme oplevelse her på slottet  __________________ De bedste hilsner
Holberg
|
Til top |
|
|
Sjoenne Lukket konto

Lukket efter eget ønske!
Bruger siden: 20 Oktober 2005 Lokalitet: Øvrige Skandinavien
Status: Offline Indlæg: 1870
|
Sendt: 09 April 2009 kl. 11:17 | IP-adresse registreret
|
|
|
HOLBERG skrev:
Pierre skrev:
Skal lige høre jer andre. Er jeg den eneste som ikke kan se/ høre fidusen med at overføre lyd via USB. Jeg har ikke en disse forstand på teknik og hvorfor. Men jeg bilder mig selv ind at jeg har en god hørrelse og de få test jeg har lavet med USB kontra digtial udgang på en comp. har ikke været til USB`s fordel.
Så for mig er USB ikke beregnet til at overføre lyd da det simpelthen forringer alt for meget.
|
|
|
Nok nærmere fordi folk generelt bruger USB standard kabler som ikke er udviklet til hifi. Men lad det nu ligge. Kabler er som bekendt religion  |
|
|
Tror der er ret stor misforståelse for hvad USB er for noget. Bare fordi der er et lydkort i den anden ende af kablet, er det ikke et decideret lydsignal der ligger i kablet. Det svarer til at du køber specielt audiophile SATA eller IDE kabler til din harddisk i NAS'en... eller værre... highend guldbelagte netværkskabler hehe.
De serielle data der bliver transporteret igennem USB kablet, bliver først til et egentligt digitalt lydsignal i modtagerchippen. Derefter kan man begynde at tale om indvirkning af jitter osv.
Og holdningen til at USB ikke kan bruges til noget ifht. f.eks spdif fra et PCI/onboard/firewire lydkort er også gætteri i stor stil.
|
Til top |
|
|
micma18 Branchemedlem

HM Elektronik
Bruger siden: 29 Januar 2004 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 2120
|
Sendt: 09 April 2009 kl. 20:02 | IP-adresse registreret
|
|
|
Sjoenne skrev:
HOLBERG skrev:
Pierre skrev:
Skal lige høre jer andre. Er jeg den eneste som ikke kan se/ høre fidusen med at overføre lyd via USB. Jeg har ikke en disse forstand på teknik og hvorfor. Men jeg bilder mig selv ind at jeg har en god hørrelse og de få test jeg har lavet med USB kontra digtial udgang på en comp. har ikke været til USB`s fordel.
Så for mig er USB ikke beregnet til at overføre lyd da det simpelthen forringer alt for meget.
|
|
|
Nok nærmere fordi folk generelt bruger USB standard kabler som ikke er udviklet til hifi. Men lad det nu ligge. Kabler er som bekendt religion 
|
|
|
Tror der er ret stor misforståelse for hvad USB er for noget. Bare fordi der er et lydkort i den anden ende af kablet, er det ikke et decideret lydsignal der ligger i kablet. Det svarer til at du køber specielt audiophile SATA eller IDE kabler til din harddisk i NAS'en... eller værre... highend guldbelagte netværkskabler hehe.
De serielle data der bliver transporteret igennem USB kablet, bliver først til et egentligt digitalt lydsignal i modtagerchippen. Derefter kan man begynde at tale om indvirkning af jitter osv.
Og holdningen til at USB ikke kan bruges til noget ifht. f.eks spdif fra et PCI/onboard/firewire lydkort er også gætteri i stor stil.
|
|
|
Skulle lige til at skrive det samme... For der var da vist nogle misforståelse omkring USB 
Desuden er USB et langt bedre medie at transportere sine lyd igennem end S/PDIF. Forstået på den måde at hvis man skal trække en linie på eks. 5m. så Vil det være en fordel at trække 5m. usb og sætte DAC'en helt tæt på forstærkeren, og så lade de sidste centimeter være analogt. For USB'en er i audio data sammenhængene jitter fri, og desuden har man clocksignalet med helt frem til DAC'en.
Eller hvis man insistere på det, så lave de sidste stykke som S/PDIF. Men i det tilfælde så skal man nok lige prøve af om det bedste resultat ikke opnås ved at bruge DAC'en i USB DAC'en. For DAC'en i de fleste snurrerundt receivere, er ofte af en betydelig ringere kvalitet end det der deskes op med i denne nyhed. 
|
Til top |
|
|
Nygaard Forum Bruger


Bruger siden: 09 Januar 2005 Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline Indlæg: 585
|
Sendt: 10 April 2009 kl. 05:34 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hvilken teori omkring USB der stemmer vil jeg ikke gøre mig klog på, og heller ikke tage yderligere stilling til, da der ikke er nogen der kan fremlægge håndfaste beviser for deres påstande.
Ang. USB skulle være "langt bedre" end S/PDIF fordi det kun er det sidste stykke der behøer at være analogt, er jo direkte forkert. S/PDIF er jo netop digitalt og tilbyder i coax konfiguration langt bedre skærmet kabler end USB standarden. Og snakker vi lange kabeltræk, som jo netop er sagen her, kan igen af dem måle sig med optisk.
Det lader også til at "vi" har en lidt forskellig tilgangsvinkel til produktet. Har man en ringe surroundreciever (og det er der jo faktisk mange der har) kan denne DAC sagtens være en god opgradering, og vil uden tvivl lyde bedre end den indbyggede D/A i hovedparten af de recievere der findes på markedet. Men har man en bare lidt seriøs forstærker/DAC (hvilket mange af os HER har) med en ordentlig D/A tror jeg absolut ikke der er noget vudet, ved at sætte denne DAC ind i konfigurationen.
__________________ Mvh. Henrik Nygaard
|
Til top |
|
|
micma18 Branchemedlem

HM Elektronik
Bruger siden: 29 Januar 2004 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 2120
|
Sendt: 11 April 2009 kl. 09:09 | IP-adresse registreret
|
|
|
Der er bare lige den væsentlige forskel imellem S/PDIF og USB at: S/PDIF er et streamet signal, og 100% tidsafhængig (også kendt som jitter problematikken) Der ud over, så mangler der lige netop også et clocksignal, som betyder at modtager DAC'en skal gætte sig til den hastighed hvor ved signalet bliver leveret, inkl. løbende afvigelser og "drift".
USB signalet er data pakker, som bliver bufferet og først pakket ud i en passende datarate nede i DAC'en. Så tids problematikken er stærkt reduceret i den sammenhænge. (Der har været en anden tråd her på siden, hvor det diskuteres om der også indføres en form for checksum kontrol af USB dataene, og det er lidt forskelligt alt efter konstruktion, men der er principielt ingen hindring for at gøre det, og derved øge data integriteten yderligere.)
Det er næsten svært at finde dårlige digital overførsel end S/PDIF... Men det er nu engang det som sony og philips i sin tid har valgt.
|
Til top |
|
|