Jeg har i længere tid undret mig meget over måden hvorpå hifi4all laver tests... Og jeg kan fornemme, at der har det på samme måde.

Det der undrer mig er, at man ALDRIG ser et produkt der ikke får læssevis af ros. Og det er efterhånden svært at finde et produkt, der ikke får stemplet "Giver virkelig god valuta for pengene"!

Det er en meget upålidelig måde at lave tests på, hvis man kun har positive ord om alt! Så kan man jo bare kigge i producentens reklamemateriale.

Ikke fordi jeg skal antyde, at distributørerne er i lommen på jer (det er der vist nok nogen der tidliere har gjort). Men det er altså besynderligt, at uanset hvad i får i testrummet, så er det en testvinder!

Mange af testene virker også som om de er skrevet meget løst, og man har til tider mistanke om, at ham der skriver testen slet ikke har set produktet. F.eks. da I testede Predator fra LC Audio. Første gang testen blev offentliggjort, var der masser af basale fejl. F.eks. at den var i dual mono, hvilket den ikke er. Det ville man aldrig tage fejl af, hvis man vitterligt havde set forstærker og endda lavet en seriøs test! (ikke noget personligt imod Bruno Barcelli, som jeg ellers anser som en pålidelig tester, der efterhånden har prøvet lidt af hvert, og som normalt virker meget seriøs!).

Det virker som om, at nogle af dem der tester produkterne, måske er lidt grønne i hifi endnu, og derfor har en tendens til at snakke distributøren efter munden, fremfor at grave i konstruktionen.

Dette skal ikke ses som starten på en svine-kampagne mod hifi4all. Slet ikke.... det er en fed side. Jeg håber i stedet indlægget kan være med til, at gøre siden endnu bedre.

Det kunne eks være fedt, hvis i begyndte at lave test af flere produkter op imod hinanden. Det er fremragende metode, hvor de ene produkts fordele er med til at afsløre det andet produkts svagheder.

Hurtig skrev: Jeg har i længere tid undret mig meget over måden hvorpå hifi4all laver tests... Og jeg kan fornemme, at der har det på samme måde. Det der undrer mig er, at man ALDRIG ser et produkt der ikke får læssevis af ros. Og det er efterhånden svært at finde et produkt, der ikke får stemplet "Giver virkelig god valuta for pengene"! Det er en meget upålidelig måde at lave tests på, hvis man kun har positive ord om alt! Så kan man jo bare kigge i producentens reklamemateriale. Ikke fordi jeg skal antyde, at distributørerne er i lommen på jer (det er der vist nok nogen der tidliere har gjort). Men det er altså besynderligt, at uanset hvad i får i testrummet, så er det en testvinder! LÆS WWW.AUDIOREVIEW.COM. Det er testen af private og er fra hele kloden. jeg har indtryk af de ikke er i lommen på nogle. mvh proac.(kenn) Mange af testene virker også som om de er skrevet meget løst, og man har til tider mistanke om, at ham der skriver testen slet ikke har set produktet. F.eks. da I testede Predator fra LC Audio. Første gang testen blev offentliggjort, var der masser af basale fejl. F.eks. at den var i dual mono, hvilket den ikke er. Det ville man aldrig tage fejl af, hvis man vitterligt havde set forstærker og endda lavet en seriøs test! (ikke noget personligt imod Bruno Barcelli, som jeg ellers anser som en pålidelig tester, der efterhånden har prøvet lidt af hvert, og som normalt virker meget seriøs!). Det virker som om, at nogle af dem der tester produkterne, måske er lidt grønne i hifi endnu, og derfor har en tendens til at snakke distributøren efter munden, fremfor at grave i konstruktionen. Dette skal ikke ses som starten på en svine-kampagne mod hifi4all. Slet ikke.... det er en fed side. Jeg håber i stedet indlægget kan være med til, at gøre siden endnu bedre. Det kunne eks være fedt, hvis i begyndte at lave test af flere produkter op imod hinanden. Det er fremragende metode, hvor de ene produkts fordele er med til at afsløre det andet produkts svagheder.

Kender udemærket www.audioreview.com

Det er en kanon side, hvor man er sikker på ikke at få producenternes reklamer indblandet i tests. Og netop derfor ser man også, at langt fra alle produkter udelukkende omtales med positive vendinger.

Men det kunne være fedt hvis testene på hifi4all var af samme kaliber...

Det er ikke kun på dette websted det er sådan. Læs f.eks. bladet "Stereophile" og du vil se at alle testede produkter får prædikatet "Recommended" Class A eller B. Det er jo et mirakel!

__________________
I like techno - UNPLUGGED!

Alle har jo selv mulighed for at teste og anmelde en masse produkter op mod hinanden via Brugeranmeldelser! Men hvor får man lige eks. 3 sæt forstærkere på låns på samme tid til test? Det kræver vist lidt goodwill fra producenter/importører... og ikke mindst tiden til at teste det. Husk nu på at "testrummet" som du kaldet det, er dagligstuer i de fleste tilfælde.

Jeg vil da tro at redaktionen vil blive glade for dette..

mvh
Søren

Hvis man ser verden over så tester man primært udstyr, som man har en formodning om er godt eller det der er bedre.

Dette har sikkert flere årsager ... det ene er at man ikke sælger blade på at reviewe udstyr der er ringe. Folk læser for at finde ud af hvad der er godt ... og det er en lang liste man skal igennem .. hvis man skal teste alt det der er dårligt ... for derved at finde det der er godt (resten).

Om tonen er skarp nok .. tja det er jo et spørgsmål om temperament. Personligt kan jeg godt li at man kalder en spade for en spade ... men kan også læse mellem linierne ... manglende begejstring i sproget er ofte et tegn på at det ikke rigtigt rykker!

Synes at folk generelt gør det meget godt. Kan personligt godt li Stereophile .. der er mere uddybende ... ikke det at jeg altid er enig ... men sådan er det jo!

SATMIT

__________________
"My tastes are simple; I am easily satisfied with the best." Winston Churchill

Hej Langsom

Som redaktøren eller andre fra Hifi4All tidligere har skrevet så udvælger de de produkter der skal testes således at de let og elefant springer over den værste metervare, de vælger at teste de produkter de på forhånd har et godt øje til. Her kan man så være enig eller uenig men det er altså en politik der MANGE gange før er forklaret her i forum.

Der kan være flere årsager til din oplevelse. Jeg vil som start foreslå en nærlæsning af anmeldelserne.

En anden ting er, at udviklingen faktisk er nået ret langt. God teknologi er idag allemandseje, så du skal være mere end uheldig for at finde et produkt, der kvalificerer til en regulær endefuld. Når der endelig ER et, ryger det hurtigt ud af markedet igen.

Hvad angår fejl:
Jeg er bestemt ikke fejlfri, selvom jeg har skrevet om hifi i 14 år. Det er aldeles menneskeligt, men jeg gør, hvad jeg kan for at rette det, når jeg træder i spinaten. Eksempelvis har jeg spist med kniv og gaffel i 45 år, men kan stadig få en rejemad til at vælte !!

I lommen
Men jeg bliver endnu en gang ret sur, når du nu igen skal  nævne det der med at være i lommen nogen. At andre tidligere har ladet deres fantasi løbe afsted med dem, gør det ikke rigtigt eller rimeligt at fortsætte med disse antydninger. Jeg må tilstå, at jeg er forbavset over, hvad uvidenhed kan få mennesker til at tænke og skrive. Tænk at formulere konklusioner alene på baggrund af mangel på viden.... Hvis jeg gjorde det i hjemmet eller på mit civile erhverv, havde jeg for længe siden ligget i grøften med en øm bagdel fra sparket !! Jeg er faktisk ved at være klar til at indføre samme praksis her.... !!

Anmeldelser
Vi skriver det, vi oplever. Andre kan opleve anderledes, men INGEN skal diktere os vore oplevelser. Som jeg har sagt en milliard gange før: Hvis der er produkter, der begejstrer mig, så vil jeg lægge min begejstring ned i de skrevne linier. Andre produkter er gode til en delmængde af den bredest mulige opfattelse af musikalsk gengivelse. Det kan være et bevidst valg, som bør nævnes, men ikke nødvendigvis ligge produktet til last.

På HIFI4ALL.DK har vi valgt at lytte og skrive om produkterne på deres egne betingelser. Derfor er der stort set ingen sammenlignende anmeldelser. Det er valg, som er truffet dels af den nævnte idealisme,men som også er praktisk funderet, da logistikken i stortests er omfattende på den forkerte side af den sparsomme fritid, vi anvender på dette projekt. I enkelte tilfælde som fx kabler kan det være OK, selvom der også er enorme forskelle i filosofierne.

Så lige et ord om udvalget af produkter. Det leverandører, der er fremme i skoene og konstant lader os få informationer om  nyheder og velvilligt tilbyder produkter til evaluering får ganske naturligt mere taletid end de, der sidder med fødderne på bordet,  kaffekoppen i hånden og venter på, at dørklokken i butikken ringer !

Nyd nu siden. Det kan næppe komme som en overraskelse for nogen, at vi konstant arbejder på at gøre den bedre !!!

Hurtig skrev: Ikke fordi jeg skal antyde, at distributørerne er i lommen på jer (det er der vist nok nogen der tidliere har gjort). Men det er altså besynderligt, at uanset hvad i får i testrummet, så er det en testvinder! Selvfølgelig er distributørene/producenterne i lommen visse anmeldere. Ikke at jeg har hørt noget om anmelderne på denne side. Men jeg har fra pålidelig kilde, at et vist dansk HiFi blad har mulighed for billigere grej, mod visse andre ydelser. Men hvis jeg var tester, ville jeg da bestemt også benytte mig af den mulighed, hvem vil ikke have grej der normalt koster XXX,- kr., til X,- kr.?

Du har ganske ret!

Mvh.

Hurtig skrev: Kender udemærket www.audioreview.com Det er en kanon side, hvor man er sikker på ikke at få producenternes reklamer indblandet i tests. Og netop derfor ser man også, at langt fra alle produkter udelukkende omtales med positive vendinger. Men det kunne være fedt hvis testene på hifi4all var af samme kaliber...

www.audioreview.com har bare det kæmpe minus at dem der skriver anmeldelserne som regel ejer udstyret selv, så derfor er det yderst sjældent et produkt har en rating under 4 ud af fem. Bevares, der er da enkelte gode kritiske indlæg, har selv lavet et par , men det er alt andet lige ikke den mest objektive vurdering ting får derinde.

__________________
My candle burns at both ends; It will not last the night; But ah, my foes, and oh, my friends - It gives a lovely light!
- Edna St. Vincent Millay

Det er selvfølgelig rigtigt, at mangel på kritik gør det svært at vurdere anmeldelser overhovedet, men som nævnt af andre er Hifi4all vist næppe de værste til det. Den tyske side areadvd vurderer næsten alt meget positivt, eksempelvis.

Jeg har dog svært ved at forstå begejstringen over audioreview.com, hvor de fleste produkter så vidt jeg husker også får gode bedømmelser, fordi det er de ting, folk selv har. Det varierer måske efter hvilket grej man ser på derinde, men jeg har godt nok fundet meget begrænset værdi i folks egne jubelbeskrivelser af deres eget grej.

Ok, Ørstrøm kom først.

Jeg synes faktisk der forholdsvis nemt at læse anmeldelserne så der fremgår hvad de kan.

Det er klart at der helst ikke må fremkomme fejl i det tekniske. Det er der ingen der ønsker.

High Fidelity var slemme førhen, men her synes jeg den er vendt, det står mellem linjerne og i den tone anmeldelsen har.....

TAK til Hr. Redakteaur til endnu engang at bide de totalt u-underbyggede anklager i sig, og for stadig at lave et fedt site......

__________________
Hvis kunst kræver engagement; Er moderne musik dermed kunst?

troelskn skrev: TAK til Hr. Redakteaur til endnu engang at bide de totalt u-underbyggede anklager i sig, og for stadig at lave et fedt site......

Tak.

Jeg må dog indrømme, at hver eneste gang, disse sider giver anledning til vrøvl og ballade, fjernes der en del af motivationen for at lægge de tusinder af ubetalte fritimer i projektet. En skønne dag er motivationen måske helt væk !!

( Jeg er dog godt klar over, at denne tråd er startet af interesse for HIFI4ALL.DK !! Respekt for det )

mht. til anmeldelserne så synes jeg at i gør et stort arbejde -alle kan være med da indholdet og tonen er meget jordnær og let tilgængelig, jeg ser absolut ingen tegn som peger i en negativ retning.

Tak til redaktionen for jeres store arbejde !

Hov hov.... jeg skrev netop ikke, at distributørerne var i jeres lommer..... Slet ikke... tværtimod...

Redaktøren skriver, at god teknologi i dag er hvermandseje, og at anmeldelserne derfor altid er positive... jamen så er der vel ingen grund til at lave anmeldelserne, hvis det hele alligevel er "godt nok".... det er en farlig holdning.

Det er korrekt, at teknologien i dag er blevet billigere, og derfor vil mange produkter være "best buy" sammenlignet med produkterne fra starten af 90'erne. Men sådan skal konklusionerne vel ikke forståes??

Når udviklingen gør, at teknologien bliver billig, og at alle produkter derved bliver ganske gode, så bør man vel hæve sin standard...

Man kan f.eks. også godt forsvare, at en ny Suzuki Alto er en rigtig god og velkørende bil, da den jo klart overgår en Ford Taunus. Det skyldes ikke nødvendigvis, at Suzuki Alto hører til tidens ypperste biler, men nærmere at der er sket en del udvikling generelt de sidste 25 år.....

Men forstå mig lige ret ikke.... jeg er ikke ude på at svine, som jeg skrev tidligere.... jeg håbede bare på at kunne påvirke hifi4all til at blive endnu bedre.

At man så bliver fornærmet, og ikke vil tage imod lidt konstruktiv ris...tjaaeee sådan reagerer man jo ofte når man godt selv ved at man er på tynd is....

Nej - jeg skriver at det er få produkter, der kvalificerer sig til en regulær endefuld. Endnu et eksempel på, at klar tekst fortolkes i stedet for at blive læst, som  den står.

Jeg skriver også, at produkter er vidt forskellige. Det burde retfærdiggøre interessen for dem.

Anyway - jeg forstår godt din argumentation og ved, at dit indlæg er ment positivt, men jeg kan bestemt ikke love, at der deles mere "skæld-ud" til produkterne i fremtiden.

Hurtig skrev: Hov hov.... jeg skrev netop ikke, at distributørerne var i jeres lommer..... Slet ikke... tværtimod... Nej, men du har intet imod at antyde dette og hint... Redaktøren skriver, at god teknologi i dag er hvermandseje, og at anmeldelserne derfor altid er positive... jamen så er der vel ingen grund til at lave anmeldelserne, hvis det hele alligevel er "godt nok".... det er en farlig holdning. Holdningen "det hele er godt nok" er ikke vores - den har du lige lagt i munden på os. Grunden til at lave anmeldelserne er at fortælle folk om nye produkter og ikke mindst om hvad de hver især kan og måske ikke kan. Hvis alt derimod var ens, var der ingen grund til at skrive om noget, men sådan er tingene bare ikke! Det er korrekt, at teknologien i dag er blevet billigere, og derfor vil mange produkter være "best buy" sammenlignet med produkterne fra starten af 90'erne. Men sådan skal konklusionerne vel ikke forståes?? Nej, for vi sammenligner ikke med ting fra starten af 90´erne, men som tingene er skredet frem de senesteår, er der kortere mellem regulære bestbuys fordi der ganske enkelt kommer mange, til prisen, fremragende apparater, men det kan vi da vel ikke gøre for, vel? Konklusionerne skal udelukkende forståes som de er skrevet - hvis vi synes tingene er gode, så er det det der står - og der er jo mange gode ting derude! Når udviklingen gør, at teknologien bliver billig, og at alle produkter derved bliver ganske gode, så bør man vel hæve sin standard... Hæve den til hvad? Skal vi skrive at tingene er gode, men det er de ikke alligevel fordi teknikken ikke har kostet mange basseører?? Hold nu op med det vrøvl, og få løsnet snørrebåndene lidt..... Man kan f.eks. også godt forsvare, at en ny Suzuki Alto er en rigtig god og velkørende bil, da den jo klart overgår en Ford Taunus. Det skyldes ikke nødvendigvis, at Suzuki Alto hører til tidens ypperste biler, men nærmere at der er sket en del udvikling generelt de sidste 25 år..... Og sådan er det heldigvis også med vores dejlige fælles hobby.. Men forstå mig lige ret ikke.... jeg er ikke ude på at svine, som jeg skrev tidligere.... jeg håbede bare på at kunne påvirke hifi4all til at blive endnu bedre. Du kan ikke påvirke til specielt meget positivt så længe din pointe er under et slør af formodninger og ubegrundede spekulationer! At man så bliver fornærmet, og ikke vil tage imod lidt konstruktiv ris...tjaaeee sådan reagerer man jo ofte når man godt selv ved at man er på tynd is.... Det er meget muligt at du synes vi er på tynd is, men hvis det er så stort problem for dig at læse anmeldelserne eller acceptere vores tilbagemeldinger, vil jeg anbefale dig at springe over dem og finde noget andet at give dig til. Formodninger og teorier er ikke konstruktiv kritik - det er spild af tid!

__________________
Watching "Full House" with the Olsen-twins feels like having a heart attack in slow motion!!

Hurtig skrev: Når udviklingen gør, at teknologien bliver billig, og at alle produkter derved bliver ganske gode, så bør man vel hæve sin standard...

Hovedparten af de produkter, vi anmelder, er jo rent faktisk de absolut nyeste på markedet.....

Hurtig skrev: ...tjaaeee sådan reagerer man jo ofte når man godt selv ved at man er på tynd is....

Det kommer du vist til at forklare nærmere. I mine øjne er det endnu en påstand bygget på manglende viden.

Er enig, mange anmeldelser herinde har en tendens til at fokusere på det positive !! (nogle mere end andre) lidt en skam synes jeg, men har så lært min lektie da jeg opfordret af en anmeldelse herinde sprang på et kanon tilbud jeg fik (med mulighed for at levere tilbage) men imodsætning til testen var det nok tæt på det værste jeg har hørt af et forstærker sæt !! og nyprisen var omkring de 50 K...

Men hvis man ser testene som en mulighed for i 98 % af tilfældende at får en realistisk vurderering på om det er et produkt manburde overveje at lytte på kan de være guld værd !!

Hurtig, når du læser en anmeldelse af et produkt, tolker du det så som en dom ? det du får er en andens mening !! som så kunne anspore dig til selv at lytte på det pågældende produkt !!