Hej!

Jeg har et par rotel 890 som skal køre i brokoblet tilstand med et sæt Infinity 8.2. Nu har jeg fundet ud af at modstanden på højtaleren er 4 ohm, og ved at mine effektforstærkere kan gå til 4 ohm i normal "stereo-mode". Men er der nogle der kan sige mig om de kan gå ned til 4 ohm i brokoblet tilstand?

Håber at nogle kan hjælpe mig her

Venlige hilsner
Niels Høg


__________________
Niels Høg

Nu har jeg ikke den samme forstærker som dig (RB-06 x 2) og ifølge manualen kan den tage ned til 4 ohm i normal drift og 8 ohm hvis den er brokoblet.

I praksis ved jeg ikke om det har nogen speciel betydning.

Edit :

Checkede lige Rotel's hjemmeside og downloade manualen til din effektforstærker. Der står ikke noget specifiks om du ikke kan bruge 4 ohms højtalere i brokobling kun at højttalerne skal være mellem 4-16 ohm generelt.

 

Tak for din tid, Iggu!
Jeg downloadede selv manualen tidligere, og så at den kunne lave 360 watt i 8 ohm brokoblet. Og de 4-16 ohm var i "stereo-mode". Men der stod bare intet om at den kunne køre det i 4 ohm brokoblet. Der er kun nævnt tallet 8,og jeg ville umiddelbart selv mene at det var væsentligt at nævne hvis den kunne. Det kan være at de bare ikke anbefaler det, så? Måske begynder de så bare at sprænge sikringerne. Jeg vil bare ikke risikere noget, da blokkene er nogle jeg lige har fået ind ad døren 

__________________
Niels Høg

Hej Niels

Jeg har haft en Rotel RB980BX, og den var også specificeret til 2 * 120 w i 8 ohm (vist nok ca. 2 * 200 w i 4 ohm) og 1*360 w brokoblet i 8 ohm, så mon ikke de ligner hinanden
Under alle omstændigheder står der i manualen til RB980BX at højttalernes impedans skal være min. 8 ohm, hvis de skal køre brokoblet (står i afsnittet "Speakers" på s. 2).

Det er iøvrigt sådan, at en brokobling får forstærkeren til at "se ind i" den halve impedans i.f.t. normal stereo, og derfor er det ganske logisk at Rotel opgiver 8 ohm som minimumsbelastning for brokobling og 4 ohm som minimumsbelastning for stereo, da belastningen forstærkeren oplever er ens for de to tilfælde.

Med lidt held kan du dog prøve alligevel, og så blot være forsigtig og/eller håbe på at sikringskredsløbene når at gribe ind, inden der sker skader

M.V.H.
Søren

Gumle skrev: Det er iøvrigt sådan, at en brokobling får forstærkeren til at "se ind i" den halve impedans i.f.t. normal stereo, og derfor er det ganske logisk at Rotel opgiver 8 ohm som minimumsbelastning for brokobling og 4 ohm som minimumsbelastning for stereo, da belastningen forstærkeren oplever er ens for de to tilfælde.

Det er korrekt, 4 ohms højttalere giver altså 2 ohms belastning ved brokobling.

Gumle skrev: Med lidt held kan du dog prøve alligevel, og så blot være forsigtig og/eller håbe på at sikringskredsløbene når at gribe ind, inden der sker skader

Det lyder til gengæld lidt farligt. Man brokobler vel ikke for at være forsigtig, men fordi man gerne vil spille højt. Hvis det går galt, måske første gang han holder fest, kan det gå meget hurtigt og så er der ingen garanti for at sikringskredsløbet når at redde forstærkerne og højttalerne.

Der er ingen elektronisk beskyttelse i Rotels forstærkere.
Der sidder altid almindelige sikringer i forsyningsspændingen, så hvis du overbelaster dem skal du ind i den og udskifte sikringer.

Desuden kan du aldrig være helt sikker på at det er sikringerne der ryger før udgangstransistorerne, så jeg ville ikke gøre forsøget.

Brug istedet det ekstra effekttrin til at køre bi-amping, eller hvis du er rigtigt hardcore: Pil delefilteret ud af højttaleren og kør med elektronisk delefilter. D E T er noget der spiller!!! Men her skal man virkelig vide hvad man laver, så start du bare med bi-amping og se om ikke du bliver tilfreds med lyden.

Stanley skrev: <snip> Gumle skrev: Med lidt held kan du dog prøve alligevel, og så blot være forsigtig og/eller håbe på at sikringskredsløbene når at gribe ind, inden der sker skader Det lyder til gengæld lidt farligt. Man brokobler vel ikke for at være forsigtig, men fordi man gerne vil spille højt. Hvis det går galt, måske første gang han holder fest, kan det gå meget hurtigt og så er der ingen garanti for at sikringskredsløbet når at redde forstærkerne og højttalerne.

Ja, det har du ret i Jeg tænkte egentligt bare på at afprøve det rent lydkvalitetsmæssigt ved lavere lydstyrker I festligt lag er det jo ikke sådan lige til at styre.

M.V.H.
Søren

Hej venner!

Mange reaktioner, det er virkeligt dejligt.
Min situation:
Jeg har et sæt Infinity Kappa 8.2. Der sidder en meget sløv 12" i bunden og jeg har haft lidt problemer med at få lyden "spændt op". Nu holder jeg ikke specielt mange fester, men hører dog en del rock! Jeg har haft Kappa 7.2, men ville altså prøve 8.2 i stedet. SÅ: Min idé var at brokoble de 2 effektblokke for at få så meget "spænding" på enhederne som muligt. For at stramme lyden an. Og for at tøjle de 12" der sidder i. Faktisk havde jeg overvejet at køre de 2 blokke på bassen alene (brokoblet) og dernæst spænde en ny blok i "normal" mode til mellemtone og diskant.

Men jeg kan godt høre at det er skidt at køre brokoblet, når impedansen ikke stemmer overens!

Nu har jeg så fået en ny idé: Pseudo-balancering af mine Rotel-blokke. Det foregår stadig i 4-16 ohm i normal drift. Det skulle ikke give så stor udgangseffekt som brokobling, men til gengæld en del mere headroom i lydperspektivet, og vik an jo alle godt lide headroom Men så er jeg stadig i tvivl om bassen kan "spændes" op. Hvad mener i om alt dette volapyk!?

Og tak for alt indtil videre

Med venlig hilsen
Niels


__________________
Niels Høg

Når du brokobler eller pseudobalancerer, kommer de 2 strømforsyningshalvdele til at sidde i serie. Dermed halverer du strømforsyningens kapacitet, hvilket giver mindre kontrol og magt over højtaleren.
Når du brokobler trækker du endda mere effekt ud, trods halveringen af kapaciteten. Det giver yderligere mindre kontrol!

Min egen erfaring med brokobling er generelt, at man opnår større makslydtryk, men lyden bliver væsentlig forringet. Skinger og træls!

Spørgsmålet e hvorfor du overhovedet vil brokoble???
Jeg har selv haft et par Kappa 8.2, og de kræver sådan set ikke specielt mange watt. Derfor ryger argumentet for at brokoble, da det er det eneste positive ved brokobling.
Til gengæld kræver de noget strøm. De er ret lavimpedante, og de 4ohm er ganske optimistiske. Den når MEGET længere ned!! Mener den er helt nede omkring 2 ohm ved visse frekvenser og med ret store fasevinkler. Og det er lige hvad man IKKE har brug for når man brokobler eller pseudebalancerer!!
Du opnår MEGET bedre kontrol ved bare at benytte forstærkeren uden brokobling eller pesudobalancering. Hvis du vil spille højere end forstærkeren kan i ikke-brokoblet tilstand, vil den sikkert overophede hvis du forsøger dig med brokobling, da Kappa'erne som sagt er en ret hård belastning.

Mit bedste råd er altså at droppe brokobling og pseudobalancering!!
Hvis du absolut vil benytte 2 forstærkere, er mit råd at du blot benytter en kanal pr forstærker, og  lader den anden kanal være. Mener Roteæ'en har fælles forsyning til begge kanaler, så hvis du kun benytter en kanal, får den lov at råde over hele kapaciteten.
Vær lige opmærksom på, at når du pseudobalancerer, belaster du BEGGE kanaler. Også selvom den ene kanal IKKE får noget signal. Den skal nemlig fungere som "virtuel ground", og levere lige så meget strøm som den anden kanal.

Da jeg havde Kappa 8.2 havde jeg hhv en Holfi Audis SE på 2x55 watt og en DOXA 70SE på 2x70 watt. Og det er rigeligt!!! Fælles for de 2 er, at de er ganske gode til at levere strøm!!

__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA

niels.hoeg skrev: Jeg har et sæt Infinity Kappa 8.2. Der sidder en meget sløv 12" i bunden og jeg har haft lidt problemer med at få lyden "spændt op". Nu holder jeg ikke specielt mange fester, men hører dog en del rock! Jeg har haft Kappa 7.2, men ville altså prøve 8.2 i stedet. SÅ: Min idé var at brokoble de 2 effektblokke for at få så meget "spænding" på enhederne som muligt. For at stramme lyden an. Og for at tøjle de 12" der sidder i. Faktisk havde jeg overvejet at køre de 2 blokke på bassen alene (brokoblet) og dernæst spænde en ny blok i "normal" mode til mellemtone og diskant.

Du skal ike bruge spænding for at sparke liv i en sløv 12" bas. Du skal have strøm!!!
Og evnen til at lever strøm bliver mindre når du brokobler, jvf mit indlæg ovenfor.

Pas på med at tage beslutninger ud fra købmandsregning... Man skal have alle aspekter med, og brokobling er altså IKKE så fantastisk som nogle tror.
Af en eller anden årsag har det bare lidt svært ved at blive accepteret, da det er en let måde til flere watt (uden kræfter).

__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA

Hurtig, hvad med biamping som Nrik nævner? det må da lette belastningen af forstærkeren i teorien når den ser færre enheder? (og jeg har godt set din signatur )

@ Z:
Bi-amping er en udemærket ide. Der deler man jo effekten ud på de 2 kanaler. Og det er MEGET anderledes rent elektrisk end pseudo-balancering og brokobling, selvom forskellen for den ukyndige kan virke ganske harmløs.

For lige at tage den med pseudo-balancering igen:
Det kan virke harmløst, da den ene kanal jo ikke spiller. Men det er sådan set ikke helt rigtigt. Som almindelig bruger tænker man bare ikke over hvad der sker indeni forstærkeren.
Når man pseudo-balancerer, lader man den ene kanal spille, men i stedet for at tage signalet mellem dens udgang og stel, lader man den anden kanal lege stel. Elektrisk set trækker højtaleren strømmen gennem begge kanaler i serie. Den kanal der leger stel skal altså levere præcis lige så meget strøm som den anden, og strømforsyningen ser det om der er koblet en højtaler på begge kanaler.
Kølemæssigt kan det faktisk blive et problem, idet den kanal der leger stel har samme strøm som den med signal. Men da den konstant ligger på stel-potentiale, vil der konstant være maksimal spænding over transistoren i udgangen. Denne kanal afsætter altså både den normale spildeffekt i kølepladen, men også den effekt der normalt ville afgives til højtaleren. Det betyder at den bliver varmere end ved almindelig drift!

__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA