Hej
Hvor vigtigt er det med matchede udgangsrør?

jeg er den glade ejer af en snart 50 år gammel The Fisher X-100 rør-forstærker.
Det er stadig de originale telefunken der sidder i den, og det har den kørt fint med, men så i går aftes opdagede jeg at et af
udgangsrørene var totalt rødglødende...altså at anoden (hedder det det ? platen kalder man det på engelsk) nå men den
glødede rødt..og det plejer den ikke at gøre og gør det heller ikke på de andre rør..

Nå en lang historie kort: det er nok efterhånden på tide at skifte de 50 år gamle udgangsrør ud med nogle friske: lige til en
start satte jeg så nogle russiske 6P14P-EV i, men dem jeg har er ikke matchede..
en umiddelbar og ganske kort lytte"test" afslørede dog ikke nogen problemer: det lyder fint...så hvor vigtigt er det at sætte
matchede udgangsrør i ?
Og er det nok at de er parvis matchede ? (den kører med 4 udgangs-rør: to i hver side )
eller skal alle fire være matchede ens ?


Jeg kan lægge et diagram op hvis det er..

På forhånd tak for svar

Mvh
Gunnar





__________________
Grej: The Fisher X-100, Studer B62, Revox B77 MKII HS, Micro Seiki DQX-500, Stratocasters, hjemmelavede rør-amps m.m.

Det kan skyldes en overførings-kondensator til det pågældende rør...især hvis de ikke er udskiftet. Nå, men hvis den kan fungere uden problemer med nye rør så er det nok ikke det. Rørene bør være matchede da de ikke kan indstilles individuelt i denne forstærker, men du kan være så heldig at der ikke er større afvigelser på dem du har...så det fungerer alligevel.

 

mvh

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

ok, ja, nej der har aldrig være skiftet noget i denne forstærker så det ku godt være jeg skulle tjekke overførsels
kondensatorerne ;) men den fungerer nu fint ..ja det vil sige den halve times tid den har kørt nu med de nye rør og det lyder
som om der er kommet en del mere power i forstærkeren (kan jo tyde på at de gamle udgangsrør efterhånden var blevet lidt
trætte .. ;) )

men mht til matchede rør: er det nok hvis de er parvis matchede? eller skal alle 4 være matchede ?

grunden til jeg spør om det er at det ikke er helt nemt at finde 4 matchede rør af den type som denne forstærker skal bruge
Det er noget nemmere at finde 2 matchede

__________________
Grej: The Fisher X-100, Studer B62, Revox B77 MKII HS, Micro Seiki DQX-500, Stratocasters, hjemmelavede rør-amps m.m.

Det er alle fire...der kan meget vel være noget galt med div kondensatorer i den så. Du kan med et DMM måle om der er samme spænding på alle fire styregitre (G1) Set fra bunden er det 'ophold mellem 1-9 og venstre om 1-2-3' når 'ophold' vender mod dig.

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

yes ok, skal jeg måle spændingen i hvile ? eller med signal på ?

__________________
Grej: The Fisher X-100, Studer B62, Revox B77 MKII HS, Micro Seiki DQX-500, Stratocasters, hjemmelavede rør-amps m.m.

Bare tændt...uden signal..

ok

I øvrigt: nu har den kørt i knap en time, og der er intet der gløder unormalt (ingen anode ? der ser ud som om den er ved at
brænde igennem )

Nå men jeg må jo heller skaffe 4 matchede udgangsrør så

Har du nogen ide om hvor jeg kan skaffe matchede 6P14P-EV ?

(6P14P-EV er de rør jeg foretrækker, da denne forstærker kører rørene temmelig hårdt dvs. meget tæt på absolut max rating,
der er ca. 385 volt på anoden (altså 385v mellem anode-katode)

__________________
Grej: The Fisher X-100, Studer B62, Revox B77 MKII HS, Micro Seiki DQX-500, Stratocasters, hjemmelavede rør-amps m.m.

Godt så...nej..jeg ved ikke hvor du kan få det...måske andre gør...

yes ok
alternativt: ved du om der et sted hvor man kan få testet/matched rør?

Tanken er at jeg i stedet kunne købe en god stor håndfuld rør (jeg bruger dem også i guitar forstærkere nemli) og så få testet
dem igennem og udvælge fire der matcher ..men jeg kender desværre ikke selv nogen der rør-test grej



__________________
Grej: The Fisher X-100, Studer B62, Revox B77 MKII HS, Micro Seiki DQX-500, Stratocasters, hjemmelavede rør-amps m.m.

X-100 er designet til at køre m. 7189-rør (et særligt robust EL84, som kan klare højere anodespændinger) . Et normalt EL84 bør helst ikke køres meget over 300V på anoden.

6n14p-EV (eller EB) købes normalt på ebay - og kan købes i pænt store kvanta, hvis pengene ikke generer. De sælges typisk fra steder uden for EU, hvorfor extra spillemandspenge bør påregnes.

6n14P-EV er meget robust og tåler anodespændinger op til omkring 500V - og bør nok anbefales. Man kan også ansakffe sig nogle NOS 7189, men de er satme dyre og kan være svære at finde i kvanta, der er store nok til at man kan matche dem.

vh

Freddy

ja det er rigtigt ..lige bortset fra at det er 7189 rør det handler om (ikke 6189)
men ang russer-rørene 6p14p-ev: ja præcis, det er dem jeg bruger i det grej jeg har der skal ha EL84 type rør.

Ang. et matched sæt: jeg har henvendt mig til en e-bay shop i bulgarien der sælger matchede par, og hørt hvad de skal ha for
et matched sæt på fire...afventer svar..

NOS 7189 Telefunken el. lign gider jeg slet slet ikke tænke på: det er alt alt alt for dyrt hvis endelig det lykkedes at finde 4 i et
matched sæt, og desuden er de der russer-rør jo fremragende

__________________
Grej: The Fisher X-100, Studer B62, Revox B77 MKII HS, Micro Seiki DQX-500, Stratocasters, hjemmelavede rør-amps m.m.

Desuden er de russiske rør - efter mine erfaringer - af meget høj kvalitet og med meget små tolerancer, så det er ofte ikke nødvendigt at bruge for mange ressourcer (tid, penge) på at få dem matchede.

Kan du måle nogenlunde ens spændinger i h.t. ovenstående beskrivelse, så kan du roligt kører videre med dem du har.

yes, det lyder sandsynligt med de små tolerancer

Nu har jeg ikke lige gidet at skille forstærkeren ad og måle men jeg har hørt musik på den hele dagen og det lyder ikke som
om der er noget i vejen nogen steder, stereobilledet står fint (har dog ikke de bedste lytte-forhold desværre) og der kom helt
tydeligt mere kapow i forstærkeren med de nye rør, og mere top ..næsten lidt for meget

mvh


__________________
Grej: The Fisher X-100, Studer B62, Revox B77 MKII HS, Micro Seiki DQX-500, Stratocasters, hjemmelavede rør-amps m.m.

Pyndt.dk har 7189-rør, og til rimelige penge.

ja det er selvfølgelig også en mulighed: 560 kr for en matched kvartet
det er så TAD rør han har af den type, og mine erfaringer med holdbarhed og TAD rør er desværre ikke gode
Havde/har et TAD ECC83 selected, og det lyder af leverpostej efter kun et års brug

__________________
Grej: The Fisher X-100, Studer B62, Revox B77 MKII HS, Micro Seiki DQX-500, Stratocasters, hjemmelavede rør-amps m.m.

Hvad så med 6P14P-ER/EL84M?

Tubes-store.com har dem fra Reflector factory.

Pyndt.dk har dem fra Sovtek.

jep det er også en klar mulighed
såvidt jeg har forstået så har -ER rørene længere levetid end -EV rørene ?
Men -EV er et "highgrade low tolerance military" rør hvor -ER "bare" er standard ?

anyway: jeg har The Fisher åben nu og til min glædelige overraskelse så stod bias fuldstændigt korrekt på de 44 volt den
skal i denne amp.
Det skal så også lige siges at den har et ret specielt bias-system hvor udgangsrørenes bias justeres et eneste sted (ens for
alle rør) og desuden hænger sammen med glødespændingen på phono + tape pre-amp rørene og EQ rørene ... huh ?

Nå men den gode Avery Fisher viste jo nok hvad han gjorde da han designede denne forstærker: nu har den jo så kørt
upåklageligt i henved 50 år og har kun få skiftet en tænd/sluk pære (før min tid) og nu så også udgangsrør.

Det er da driftsikkerhed der vil noget    


__________________
Grej: The Fisher X-100, Studer B62, Revox B77 MKII HS, Micro Seiki DQX-500, Stratocasters, hjemmelavede rør-amps m.m.

Lidt om tankerne bag konstruktionen kan du evt læse her;

Scroll ned til 9.05

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=64871&P N=3&TPN=4

 

mvh

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

yes, takker
ja du har ret: det virker upåklageligt den måde Fisher har gjort det på med bias-systemet og i det hele taget med
konstruktionen af forstærkeren, hvergang jeg har skullet ha fat i denne forstærker og rode lidt, er jeg blevet lige dybt
imponeret over den, og dertil den daglige glæde over lyden og at man kan stole på at den bare virker. Det er ikke mange ting
der blir fremstillet i dag som vil ha en holdbarhed på et halvt århundrede eller mer (regner jo da med at Fisheren vil holde
længe endu )





__________________
Grej: The Fisher X-100, Studer B62, Revox B77 MKII HS, Micro Seiki DQX-500, Stratocasters, hjemmelavede rør-amps m.m.

Hifi var bedre i gamle dage!