Hej alle

Efter at have læst en flere indlæg om at opgradere diskanter i henholdsvis Dali 450/850, havde jeg besluttet mig for at købe en sæt Scansepak 2905/9500 til mine Dali 400. Jeg har modtaget diskanterne og skiftet dem ud.

Nu har jeg så efterhånden fået lyttet lidt til dem, og er egentligt lidt skuffet. Jeg er ikke helt sikker på hvordan jeg skal beskrive det  bedst, men jeg prøver da lige. Inden diskanterne blev skiftet var lyden meget sprød og velopløst, dog til tider måske lidt metallisk. Nu føler jeg at lyden er blevet lidt flad i diskanten, jeg ved ikke om man kan sammenligne det lidt med at der holdes en klud op foran diskanten.

Det er sprit nye diskanter der er sat i, så jeg tænkte at de måske først skal spilles til? Eller er det fordi de ikke passer ret godt sammen med delefiltret i 400'ern?

Mvh
Carsten

Er der virkelig ikke nogen der har lidt viden og kan hjælpe Polmann med hans spørgsmål

Kunne godt forestille mig at de skulle spilles til.Men er du helt sikker at de passer på delefiltret , normalt kan man ikke bare sætte nye enheder i en højtaler uden at kigge på delefiltret.

 

madmax

Nej det er jeg ikke sikker på at de gør. Jeg har bare læst om flere der laver en tilsvarende upgrade på Dali 450 som skulle have det samme delefilter, så jeg tænkte at jeg ville give det et forsøg.

Jeg håber bare at de skal spilles til, ellers må de originale i igen.

Jeg tror mest af alt at dit øre skal vænne sig til den nye lyd. Dine højttalere kan sagtens være blevet "bedre", have fået et mere lineært og korrekt respons med de nye diskanter, men du har bare vænnet dig til den gamle lyd, som måske var lidt hævet i bestemte områder. Giv dem nogle uger eller måneder, så tror jeg du kan høre mindst lige så mange detaljer som med originalerne.

Er du sikker på at filtrene i 400 og 450 er ens ? Enhederne er jo ikke..

Problemet er som nævnt at du ikke blot kan skifte enheder ud uden også at ændre delfilteret..

Så enten er det at smide de gamle diskanter i igen, eller at få en med måleudstyr til at udmåle højtaleren og upgradere/ designe et nyt delfilter til dig..

Tredje mulighed skulle da lige være at du finder en der har lavet samme opgradering hvor du så kan kopiere hvad personen har lavet af ændringer på delfilter området.. Det bliver nok bare ikke så nemt at finde sådan et veldokumenteret projekt.. :-)

polmann skrev: Hej alle Efter at have læst en flere indlæg om at opgradere diskanter i henholdsvis Dali 450/850, havde jeg besluttet mig for at købe en sæt Scansepak 2905/9500 til mine Dali 400. Jeg har modtaget diskanterne og skiftet dem ud. Nu har jeg så efterhånden fået lyttet lidt til dem, og er egentligt lidt skuffet. Jeg er ikke helt sikker på hvordan jeg skal beskrive det  bedst, men jeg prøver da lige. Inden diskanterne blev skiftet var lyden meget sprød og velopløst, dog til tider måske lidt metallisk. Nu føler jeg at lyden er blevet lidt flad i diskanten, jeg ved ikke om man kan sammenligne det lidt med at der holdes en klud op foran diskanten. Det er sprit nye diskanter der er sat i, så jeg tænkte at de måske først skal spilles til? Eller er det fordi de ikke passer ret godt sammen med delefiltret i 400'ern? Mvh Carsten

husk at på dine originale diskantenheder er fasen vendt, har du sat kablet på samme måde på dine scan speak ? prøv evt. at bytte om på kablet, evt kan der være forskel på følsomhedheden, så  de nye enheder er dæmpet for meget.

madsen skrev: polmann skrev: Hej alle Efter at have læst en flere indlæg om at opgradere diskanter i henholdsvis Dali 450/850, havde jeg besluttet mig for at købe en sæt Scansepak 2905/9500 til mine Dali 400. Jeg har modtaget diskanterne og skiftet dem ud. Nu har jeg så efterhånden fået lyttet lidt til dem, og er egentligt lidt skuffet. Jeg er ikke helt sikker på hvordan jeg skal beskrive det  bedst, men jeg prøver da lige. Inden diskanterne blev skiftet var lyden meget sprød og velopløst, dog til tider måske lidt metallisk. Nu føler jeg at lyden er blevet lidt flad i diskanten, jeg ved ikke om man kan sammenligne det lidt med at der holdes en klud op foran diskanten. Det er sprit nye diskanter der er sat i, så jeg tænkte at de måske først skal spilles til? Eller er det fordi de ikke passer ret godt sammen med delefiltret i 400'ern? Mvh Carsten husk at på dine originale diskantenheder er fasen vendt, har du sat kablet på samme måde på dine scan speak ? prøv evt. at bytte om på kablet, evt kan der være forskel på følsomhedheden, så  de nye enheder er dæmpet for meget.

Vigtig pointe

Selvom man nogle gange kan slippe afsted med den slags ændringer uden at ændre i delefilteret, betyder det bestemt ikke at det er en optimal løsning! Hverken højtaleren eller diskanterne fejler noget, men det vigtigste er altså at de arbejder rigtig sammen. Kontakt eventuelt dansk audio teknik og få lavet en måling, så du har overblik over hvor den går galt, tror også dat ville kunne ændre dit filter, så de kommer på rette spor igen.

polmann skrev: Hej alle Efter at have læst en flere indlæg om at opgradere diskanter i henholdsvis Dali 450/850, havde jeg besluttet mig for at købe en sæt Scansepak 2905/9500 til mine Dali 400. Jeg har modtaget diskanterne og skiftet dem ud. Nu har jeg så efterhånden fået lyttet lidt til dem, og er egentligt lidt skuffet. Jeg er ikke helt sikker på hvordan jeg skal beskrive det  bedst, men jeg prøver da lige. Inden diskanterne blev skiftet var lyden meget sprød og velopløst, dog til tider måske lidt metallisk. Nu føler jeg at lyden er blevet lidt flad i diskanten, jeg ved ikke om man kan sammenligne det lidt med at der holdes en klud op foran diskanten. Det er sprit nye diskanter der er sat i, så jeg tænkte at de måske først skal spilles til? Eller er det fordi de ikke passer ret godt sammen med delefiltret i 400'ern? Mvh Carsten

Har selv lavet samme "indgreb" dog med Revelator 9900 som har en følsomhed som er 1 db højere end 9500, jeg vil tro at du stort set skal køre uden dæmpning af diskantenten for at få balance i tingene, du skal have fat i dit filter, ( har dog selv lavet nyt filter og ændret 400 til 2½ konstrukion frem for dens opr. 2 vejs) men du har ret jeg tror du kan risikere at mangle nevau i toppen selv om du fjerner dæmpeleddet

Tak for svarene. Det kan godt være at det kun er diskanterne i Dali 400/450 og 850 der er i identiske. Jeg ved at basserne er forskellige.

Jeg har vent kablerne til diskanterne som de oprindeligt sad, så hvis selve den originale diskant er fasevendt så er det nok en del af problemet. Men det er nok rigtigt at øret skal venne sig til lyden. Som der bliver skrevet, så skal jeg nok også have set på delefiltret, hvis det skal blive rigtig godt.

Madsen, hvad ændrede du på dit filter? Hvilke komponenter har du brugt, og har du evt. et diagram over det du har lavet?

polmann skrev: Tak for svarene. Det kan godt være at det kun er diskanterne i Dali 400/450 og 850 der er i identiske. Jeg ved at basserne er forskellige. Jeg har vent kablerne til diskanterne som de oprindeligt sad, så hvis selve den originale diskant er fasevendt så er det nok en del af problemet. Men det er nok rigtigt at øret skal venne sig til lyden. Som der bliver skrevet, så skal jeg nok også have set på delefiltret, hvis det skal blive rigtig godt. Madsen, hvad ændrede du på dit filter? Hvilke komponenter har du brugt, og har du evt. et diagram over det du har lavet?

Det er ok at den er fasevendt da diskantfiltret er 12 db, lyt et stykke tid, scan speak er mere kultiveret end seas en, jeg tror du mangler lidt mere energi, det kan blive et problem da dæmpningen i dit filter er meget lille. min opskrift kan du ikke bruge jeg kører 2½ vejs, det gør du ved at sætte en ekstra spole ca. 1.8 MH i serie med nederste bas, og så skal du samtidig dæmpe diskanten, jeg ville klappe hesten og gi tid inden du går i gang. og brug bestående filter og lad diskanten køre med max signal (udæmpet )

Hvad sidder der egentlig i 400 originalt?

Det er nogle seas enheder. Jeg kan ikke huske hvad de hedder da jeg ikke har dem mere, men det er de samme der sidder i Dali 850/450/350.

Findes der et lidt billigere alternativ end Scanspeak?

Undskyld drenge, men ovenstående er skrap læsning. I vandrer i mørke.

Punkt 1: man kan IKKE skifte diskant uden at skifte delefilter - SLET ikke - med mindre man er heldig - lotto-heldig!!
Punkt 2: "et billigere alternativ" - ja det gør der: Vifa XT25 er rigtig god - men stadig: nyt filter - og det koster altså.
Punkt 3: Man skal ikke lave sådan en stunt for at spare penge, men fordi man synes det er sjovt- og hvorfor så ikke
lave sin helt egen HT helt fra bunden, evt. med håndværkerhjælp? Man skal jo i alle tilfælde have fat i en, der har
kørekort til noget målegrej og delefilterberegningsværktøj. Så kan man lige så godt starte "from scratch".
OK, hvis den DALI er ens ønskemodel pånær diskanten kan jeg se fidusen - men: Målegrej!

jazzman skrev: Undskyld drenge, men ovenstående er skrap læsning. I vandrer i mørke. Punkt 1: man kan IKKE skifte diskant uden at skifte delefilter - SLET ikke - med mindre man er heldig - lotto-heldig!! Punkt 2: "et billigere alternativ" - ja det gør der: Vifa XT25 er rigtig god - men stadig: nyt filter - og det koster altså. Punkt 3: Man skal ikke lave sådan en stunt for at spare penge, men fordi man synes det er sjovt- og hvorfor så ikke lave sin helt egen HT helt fra bunden, evt. med håndværkerhjælp? Man skal jo i alle tilfælde have fat i en, der har kørekort til noget målegrej og delefilterberegningsværktøj. Så kan man lige så godt starte "from scratch". OK, hvis den DALI er ens ønskemodel pånær diskanten kan jeg se fidusen - men: Målegrej!

Selvfølgelig kan man skifte diskanten, det er jo det han har gjort

I mit tilfælde handler det mere om at skaffe nogle diskanter da højtalerne slet ikke har nogen, og selvom jeg er fuldtids lydtekniker er jeg ikke så sippet med det. Jeg prøver blot at komme så tæt som muligt på originalen.

Egentlig burde dette indlæg lægge under selvbyg. Jeg dyrker det jeg selv kalder for "fattigmands DIY"!!!!! Jeg arver fra folk og får ting til at virke for få midler, til stor glæde for svigermekaniken der sammen med tinitus hører P4 hele dagen, og ungerne der nyder store kasser der siger BOM.

At hænge sig i målinger må være en sport i sig selv. Et godt værktøj er det, men jeg lytter og det kan godt tage mange måneder før en ht er som den skal være. Men jeg stoler mere på det jeg hører og lærer meget mere i processen. Jeg gør det fordi at det er sjovt og trods alt billigere en at spille golf

NEHusker skrev: jazzman skrev: Undskyld drenge, men ovenstående er skrap læsning. I vandrer i mørke. Punkt 1: man kan IKKE skifte diskant uden at skifte delefilter - SLET ikke - med mindre man er heldig - lotto-heldig!! Punkt 2: "et billigere alternativ" - ja det gør der: Vifa XT25 er rigtig god - men stadig: nyt filter - og det koster altså. Punkt 3: Man skal ikke lave sådan en stunt for at spare penge, men fordi man synes det er sjovt- og hvorfor så ikke lave sin helt egen HT helt fra bunden, evt. med håndværkerhjælp? Man skal jo i alle tilfælde have fat i en, der har kørekort til noget målegrej og delefilterberegningsværktøj. Så kan man lige så godt starte "from scratch". OK, hvis den DALI er ens ønskemodel pånær diskanten kan jeg se fidusen - men: Målegrej! Selvfølgelig kan man skifte diskanten, det er jo det han har gjort I mit tilfælde handler det mere om at skaffe nogle diskanter da højtalerne slet ikke har nogen, og selvom jeg er fuldtids lydtekniker er jeg ikke så sippet med det. Jeg prøver blot at komme så tæt som muligt på originalen. Egentlig burde dette indlæg lægge under selvbyg. Jeg dyrker det jeg selv kalder for "fattigmands DIY"!!!!! Jeg arver fra folk og får ting til at virke for få midler, til stor glæde for svigermekaniken der sammen med tinitus hører P4 hele dagen, og ungerne der nyder store kasser der siger BOM. At hænge sig i målinger må være en sport i sig selv. Et godt værktøj er det, men jeg lytter og det kan godt tage mange måneder før en ht er som den skal være. Men jeg stoler mere på det jeg hører og lærer meget mere i processen. Jeg gør det fordi at det er sjovt og trods alt billigere en at spille golf

Selvfølgelig kan man skifte diskanter og få det til at lyde fint. Men Jazzman skriver jo netop at man ikke kan skifte diskanter uden at skifte eller ændre delefiltret ! Det er jo der pointen ligger. Delefilteret skal tilpasses den nye diskants karakteristika !

__________________
Mvh Thue

Det kan selvfølgelig være svært at gennemskue, men nu var altså ment som en joke. Man KAN skifte den uden at ændre filtret............ omend resultatet går den så at sige "rigtige" vej er noget helt andet. Det er blot mig der ordkløver en smule

Men er der nogen der kan svare på hvilken Seas enhed der er den originale. Det er sådan set det jeg er mest interesseret i at vide.

Det skulle være en   Seas 25 TFC/G - DA H 698 - 6  OHM  (sad i mine 400)

Kan også hedde       Seas  25 TFC/G - PL  H 550   6 OHM

"Problemet" med dem er efter min mening at de har en fri air resonans punkt ved 1200HZ