Hej.

Fra en flink mand har jeg erhvervet 1,5 pladespiller, som erstatter min LP12. 1,5 fordi der er to Sony TT-3000 værker med plint, og en SME 3012, serie II.

Manden var ved at sammensætte den bedste kombination, også visuelt, men tæt på vejs ende fandt han sin drømmepladespiller Micro Seiki, og sprang på den. Så nu står de 1,5 her.

SME plinten er en kæmpekasse, i hvilken en 20mm spånplade med tynd finer på begge sider er monteret liggende på 4 fjedre. Fra forums kan læses, at SME plinten har fået en blandet vurdering. Bl.a. kan læses, at den ikke duer med et mellemhjuls, som giver rumble og støj, fordi SME-kassen er alt for spinkelt udført. Min forklaring på det: et mellemhjulsdrev er mekanisk en smule vibrerende, så derfor har et sådant drev godt af en tung plint, som oven i købet ikke bør være ophængt, men stift for også at få mere masse langt til - mere masse fra hylde/rack mv.

Men nu er de her Sony TT-3000 drev særdeles støjsvage - det sidste high-end remtrukkent frav fra SONY, med meget gode data for lav støj. Så derfor kan jeg ikke se SME-plinten ikke skulle kunne fungere godt, rent støjmæssigt. Jeg er ikke kommet så langt, at jeg har afprøvet for akustisk tilbagekobling, for der er noget jeg overvejer som vil få en indflydelse, og det er ikke til at lave om bagefter: at forstærke pladen hvorpå drev og arm er monteret. Forstærke på den måde, at sætte 2 L-profiler i aluminium 20-30ml, 1,5mm i godstykkelse, på højkant mellem området hvor armen er monteret, og hen til hvor drevet er monteret - de to L-profiler "med spredte ben". Der er ca. 150-180 mm.

Men, mekanisk er en pladespiller er uhyre kompleks konstruktion: de kraftigt inducerede bevægelser i pick-uppen fiser gennem tonearmsrøret og lejekonstruktionen, ned i træpladen (og på en SME 3012 via 4 gummiafkoblinger, som gør noget, men hvad?) og gennem pladen hen til et eller andet, som kortslutter den mekaniske bølge uden at reflekteres.

Mit spørgsmål her i forummet: er der nogle her som vil give besyv med hvordan en sådan plint kan forbedres? Min tanke har også været, at pålime laminater indvendigt i selve kassen, men hvad skulle det egentlig hjælpe? Jo, når man banker med knoen vil det sikkert lyde mere dødt, men knobanken er ikke den påvirkning der er når man afspiller en plade.
Alle råd er velkomne - på forhånd tak.


__________________
Er blevet ret passiv læser.

 Ja, her er mit gode gamle råd jo igen brugbart. Dæmp alle indvendige flader med ca.1.5mm. acrylfugemasse. Det vil gøre din plint rimelig død, med bedre lyd til følge, især i bassen, men generalt i hele tone området.

   Undskyld hvis nogle af de gamle herinde mener at jeg gentager mig selv, men nogen ting er jo evig gældende.

      carsten

Med fare for, at Carsten beskylder mig for at foreslå suboptimale løsninger, så kunne du også forsøge at dæmpe kabinettet indvendigt med
selvklæbende bitumen. Det fås i biltilbehørsforretninger, og det er efter min bedste vurdering lidt nemmere at arbejde med end fugepistol og -masse.
Det er også lettere at fjerne, hvis du skulle fortryde. Akrylfugemasse er i den henseende noget mere tids- og arbejdskrævende.

Hvad du end vælger, så ønsker jeg dig held og lykke med aktionen

Hej Hihiigen.

Jeg har haft adskillige TTS3000A (Revideret udgave af TTS3000) i SME 2000 plinthe. Jeg er også een af dem som har skrevet mindre pænt om den plinth på nettet. Min nuværende TTS3000A er monteret i en massiv plinth på ca. 20kg. Og jeg kan garantere dig, at forskellen IKKE er lille. Jeg vil derfor revidere min vurdering af SME plinthen, og vil nu sige at den simpelthen er uanstændigt ringe. 

Nu ved jeg jo ikke om du af æstetiske grunde gerne vil beholde SME plinthen (Og jo, det ER jo rart med et støvlåg). Men hvis det er lyd det handler om, så er en massiv plinth vejen frem. SME´en er jo heldigvis så enorm, at du sagtens kan bygge en ordentlig plinth, som kan stå inden i SME kassen, hvis du bare fjerner bundpladen. Hvis du nogensinde kommer i nærheden af København, og har mulighed for at medbringe din pladespiller, så skal jeg gerne demonstrere forskellen på en massiv plint og SME for dig. Jeg er sikker på at du derefter ikke vil være det mindste i tvivl.

Sony værket i sig selv er faktisk rigtigt udemærket. Jeg læste engang et eller andet sted, at Sveriges radio udskiftede deres EMT 930 værker med TTS3000. (Jeg var nu heller ikke imponeret da jeg havde en 930 på besøg). High Fidelity havde også engang en besøgsartikel hvor de besøgte Bo Hansson (Opus 3 og Rauna). Han benyttede på det tidspunkt en TTS3000 som var monteret med en Breuer arm. Hvis du ikke allerede har eksperimenteret med plademåtter, så kan det også anbefales. Den originale er ikke ret god. Selv har jeg haft de bedste resultater med en temmelig tung helt plan måtte (Lånt fra min Luxman PD441).

Mvh. Lars.

Tak for indlæg D'Herrer - interessant. Iøvrigt er mine drev også TTS-3000A.

Jeg er  ikke helt med på den der med at dæmpe selve kabinettet. Et "opmuret kabinet" vil nok skærme for lydtrykpåvirkning, men har det betydning?

Til gengæld er jeg mere ops på at selve pladen der holder pladetallerkenen og tonearmen er kritisk. Det er på den jeg ovenfor taler om aluminiumsstiverne - hvad er jeres kommentarer til det?

Og så faldt jeg over et interessant site, som påstår nogle mere målbare forhold om plinthe:

http://qualia.webs.com/

Jeg synes der er interessante ting der.

Den 8mm spånplade som SME 2000 plinthen består af, kunne måske pålimes en 5-8mm acrylplade? Eller erstattes med en helt ny i noget laminat.

Og endelig er der plademåtte. Jeg kan nok ikke finde en Luxman PD441 måtte, men har en Herbie's liggende, en sorbotane/siliconeskumagtigt m. kulvæv, samt en Griffin lukket celle polymer skum. Forslag?



__________________
Er blevet ret passiv læser.

hej hifiigen. du kunne lave en plade af flere spånplader ( f.eks 5 stk) lagt oven på hinanden, og imellem dem og plinten kunne du stille nogle alu-spikes med spidsen op. derefter laver du et separat armboard, af et materiale, der er hårdere end plinten men blødere end tonearmen ( f.eks aluminium).
   mvh nils

hej hifiigen.
jeg skulle måske lige tilføje, at det altid er en god ide at tilføre din plint noget masse og dæmpning. men modsat rigtig mange hifiinteresseret, mener jeg ikke vinyl er en god ide i opbygningen af en plint, for vinylen er medvirkende årsag til en sort baggrund, som meget hurtigt giver lyttetræthed og uanset hvilken plade man sætter på,er den sorte baggrund der hele tiden. den sorte baggrund er ikke noget naturligt, men støj på ligefod med hvid støj.
   mvh nils

Tak for indlæggene/forslagene. jeg har nu tygget den side jeg ovenfor linker til, og skribenten har en vinkel jeg går ind for: hvad kan måles og hvad er resultatet. Det målbare gør løsningerne bedre, fremfor alene en fornemmelse.

Derfor er løsningen ikke bare at tilføre ekstra masse. Jeg vil gerne beholde det flydende ophæng, da det har nogle afkoblingsfordele, og alene koncentrere mig om den plade fred ov arm er monteret på. Et relativ nyt laminatprodukt Panzerholz, eller som nogle kalder pansertræ, er meget hårdt træ, sammenpresset meget hårdt og vist nok under høj temperatur, er et materiale som:

har høj indre dæmpning
er stift - eller rettere stift men ikke for stift
har god masse

Jeg vil prøve at erstatte min SME 2000 plade med en sådan. Lykkes det ikke at finde en stump plade, bil jeg afhøvle noget af den eksisterende og pålime et eller to lag 4-5 mm acryl.

Highmass's forslag om at indbygge en massiv inden i SME'en er også interessant, men ret gennemgribende, og så ryger afkoblingen af de laveste frekvenser fra gulv, hvor mit rack står. Hvordan får jeg en så høj plint i Panzerholz? Jo, lime mange lag sammen, men de skal også skæres ud osv. En opgave for et maskinsnedkeri? Iøvrigt, tak for tilbud om sammenligningslyt.

nils valla: i min verden er sort baggrund tavshed, og jeg kan ikke følge dig i at tavshed er resultat af støj? Iøvrigt er sort baggrund også udtryk for at de svageste signaler ikke kommer med. En koncertsal med mennesker er aldrig tavs, og måske ikke engang en studieindspilning er helt tavs - musikerne "støjer" vel lidt. Men man kan i redigeringen lave et floor-filter, som fjerner alt under et vist niveau. Så bliver der sort!


__________________
Er blevet ret passiv læser.

hej hifiigen.
du må ikke forveksle "SORT BAGGRUND" med tavshed eller ro i lydbilledet. "sort baggrund" er noget helt koncret og går hånd i hånd med en krystalklar men glasagtig diskant.folk der har vinylopbygget pladespillere (vpi og lign.)ved hvad jeg taler om.den sorte baggrund er der hele tiden, uanset genre, plademærke og tidsalder og før eller siden bliver man altså træt af det   men du skal ikke snyde dig selv for et halvt år med en sådan pladespiller,for nogen ting kan de trods alt.
med hensyn til din plint er det en selvfølge, at du beholder det flydende ophæng.men det udelukker jo ikke at du tilfører plinten noget dæmpning. på selve toppladen som står på fjedrene,overbygger du et alu-armboard, hvorpå du sætter armen men ingen gummi imellem armboard og topplade, armboardet sættes direkte på toppladen.
mvh nils

Tak. Jeg forstår at du har en anden definition af sort baggrund end jeg, men OK, det synes jeg vi skal lade ligge.

Jeg vil gerne tilføre toppladen dæmpning, og ud over hvad jeg skriver ovenover, så har jeg også spekuleret i montagen af SME 3012 basen på toppladen. Armbasen har jo 4 gummigennemføringer, som jo afkobler hele tonearmen til toppladen, og er det egentlig hensigtsmæssigt? Er der en rille/nålearms-energi, som via armrøret og lejerne skal videreføres ned i toppladen som med sin høje masse dæmper? I så fald skal armen ikke afkobles med gummi! Det er nu forholdsvist nemt at afprøve når jeg kommer så langt. Den planlagte pick-up er en Ortofon Rondo Red.


__________________
Er blevet ret passiv læser.

hej hifiigen.
du har helt ret i dit syn på afkobling af tonearm. gummi stopper energi og resonanser og sender dem retur til pu.
mvh nils

At addere masse på en tynd plade kan have den modsatte effekt nemlig at resonansfrekvensen rykker nedaf, men vibrationerne bliver kraftigere.
High Fidelity lavede et forsøg for en del år siden hvor de beklædte højtalere på indersiden med blygummi (så vidt jeg husker) og målte på fladerne
med et accelerometer. På de fleste hjalp det, men på en, en Philips hvor kassen var lavet af tynd spånplade blev det værre. Man kunne godt
forestille det samme gjalt en grammofon plint.

hej j-mil.
du har ret. men hvis det man har lavet ikke fungerer, vender man tilbage igen og man bør under alle omstændigheder vende tilbage efter nogen tid, for at høre hvor meget "det nye" har givet.

En lille opdatering: på bagsiden af selve pladen/plinten har jeg monteret 3 stk. aluminiumsprofiler, L-type, med skruer og kontaktlim i en stjerneform henimod selve værket. Det stiver, men jeg er selvfølgelig på glatis hvorvidt det er den optimale løsning. Hele molevitten er nu samlet, og en Ortofon Rondo Red i spidsen af SME 3012'eren. Finjustering tilbagestår dog stadig.

Lyden? I forhold til min gamle LP12/Ittok LV2/Trojka er denne nye kombination klasser bedre: absolut klarere, væsentligt mindre resonant, og mere bredbåndet. Spiller med en dejlig blødhed, trods pick-uppen er ny. Akustisk tilbagekobling er væsentligt bedre end Linn'en, og jeg kan ikke provokere 2m basmembranudslag ved at gå tæt op ad - det ku' Linn'en ikke li'. Jeg troede min gamle Linn var god, men det tror jeg sgutte mere. Selvom min Linn Trojka er en gammel svend, var den i god stand og sporede alt. Nu har jeg intet Linn tilbage i mit setup, og det kommer der heller aldrig igen.

Og skønt at kunne genhøre nogle af de mange vinyler jeg har.


__________________
Er blevet ret passiv læser.