Jeg har længe overvejet om jeg skulle anskaffe mig et "ordentligt" hifi netfilter/stikdåse i stedet for den billige standard hvide
plastik stikdåse jeg hidtil har brugt. Min logik bygger selvfølgelig på det velkendte dogme og ingen kæde er stærkere end det
svageste led. I den forlængelse giver det jo mening at emnerne først i kæden har mest indflydelse på kæden og således den
endelige lyd. Jeg har også læst igen og igen at det virkelig anbefales at afskærme sit system fra omverden grundet netstøj og
diverse risici.

Men gør det virkelig en forskel? - Er det værd at investere i et netfilter?

Jeg læste til min store overraskelse følgende beskrivelse ved et netfilter/stikdåse, som var til salg hos en kendt og anderkendt
forhandler:

"På grund af de særlige forhold omkring elektrisk jordforbindelse og stikstandarder i Danmark har filterdelen dog ikke nogen
nævneværdig virkning herhjemme. Men du får stadig en yderst stabil forbindelse til lysnettet. Og det er absolut ikke til skade
for lydkvaliteten - tværtimod!"

Hmm, tænkte jeg. Kan jeg så ikke lige så godt spare et par tusinde og nøjes med at købe en god stabil stikdåse?

Hvad er det der er så specielt ved det danske lysnet? - Er det gunstigt eller skidt for lyden?

På en anden side læste jeg følgende om netfiltre:

"Et netfilter vil altid betyde en lidt højere lysnet impedans, og hvilken betydning har dette så? CD spiller, forforstærker o.l. er
fuldstændig ligeglad med netimpedansen, da de ikke bruger særlig høj strøm. Når det gælder effekttrinet skal man være lidt
mere opmærksom. En klasse A forstærker bruger en konstant strøm fra lysnettet uanset signalet, der skal gengives. Derfor kan
en klasse A forstærker ikke se forskel på, om der er høj eller lav netimpedans. Således kan man uden videre bruge et netfilter
sammen med en klasse A forstærker.

Klasse A/B forstærkere derimod trækker den mængde strøm ud af nettet, som svarer til det signal der skal gengives. Derfor
kan man risikere at bassen bliver slatten og gummiagtig, når et netfilter tilsluttes. Det er især et problem med billige
forstærkere, der ikke har stor nok netdel. Ingen af vore klasse A og A/B effekttrin har dette problem, idet den mindste netdel vi
sælger er på 120,000 uF. De fleste PWM forstærkere har heller ikke dette problem.

Derfor - har du en klasse A/B forstærker (dvs. een der ikke bliver meget varm, med mindre man spiller højt) med for lille
netdel, (dvs. de fleste japanske mærker, flere danske og især engelske fabrikater), så anbefaler vi at du lader være med at
sætte et netfilter på anlægget."

Jeg er således lidt meget i tvivl om fordele og ulemper ved et netfilter og vil meget gerne høre om jeres erfaringer og
anbefalinger.

På forhånd tak!

__________________
The future is not a succession of the present, but an implementation of imagination!

Nogen steder virker de rigtig godt og andre virker de ikke.
Der er kun en måde at finde ud af det på og det er ved at prøve dig frem

stort set alle apparater er et lille netfilter indbygget i strømforsyningen. måske ikke så effektiv, men de har det

Spændende læsning, tak MadMik.

Med hensyn til klasse A/B og mindre varme!; Min egen klasse A/B bliver vaarm selv ved lavere lytte niveau, efter en halv/hel times tid. Og lad
osantage (er ikke sikker), at den kører klasse af de første 10watt og A/B efterfølgende... Er det så stadig "skidt" med en en strømrenser??

Jeg har prøvet en del filtre i tidens løb blandt de billige modeller uden at kunne konstatere nogen nævneværdig forskel.

Jeg tog alligevel chancen med et Dezorel filter, en serbisk specialist producent på området, for et par år siden, bl.a pgra. en test af en tidligere model i High Fidelity. Og hvilken forskel! KLART den enkeltkomponont, der har størst positiv effekt på lyden. Forbedringen overgår alle øvrige udskiftninger inden for de sidste 6-7 år inkl. forstærker, DAC mv. Og i forhold til anlæggets samlede pris, er vi under 1/10

Kan evt. ses her: http://www.dezorel.com/Home.htm

Hvis der klikkes på linken under min underskrift kan der ses lidt billeder på side 4.

__________________
Mvh
Steen

Mit anlæg...

Hvis forstærkeren har en stor strømforsyning eller den er i Kl A, så kan man bruge et filter. Små strømforsyninger har det med at pulsere i takt med forbruget og musikken, derfor er det ikke så godt at benytte et filter til denne, men ellers alle andre apparater. Det sidste skrevne i trådstarters første indlæg, er fra LC-Audio.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

Filtre (og strømkabler) kan gøre meget ved lyden. Men det er ikke altid godt. Og det kan være godt på nogen områder og skidt på andre. F.eks. mørkere baggrund og flere detaljer, men kedelig dynamik.

Jeg har også prøvet et strømkabel, der gav en meget cremet lyd. Det var fantastisk til kvindestemmer, men det gik ikke så godt til Metallica.

Den absolut største forskel med strømprodukter var ikke på min forstærker, men på mit CD-drev.

Så det er ikke altid lige nemt at gennemskue, hvor det giver mest, og hvad der giver den bedste forbedring.

__________________
Ethvert elektrisk apparat indeholder en masse røg. Hvis denne røg slipper ud, virker apparatet ikke mere.

allanowich skrev: Hvis forstærkeren har en stor strømforsyning eller den er i Kl A, så kan man bruge et filter. Små strømforsyninger har det med at pulsere i takt med forbruget og musikken, derfor er det ikke så godt at benytte et filter til denne, men ellers alle andre apparater. Det sidste skrevne i trådstarters første indlæg, er fra LC-Audio.

Det er korrekt, og ikke nogen hemmelighed, men synes det var mindre relevant. Tak for input, som passer godt, med det LC
Audio skriver.

__________________
The future is not a succession of the present, but an implementation of imagination!

Jeg overvejer at forsøge mig ad med QED Qonduit - nogle der kender specifikt til denne løsning?

__________________
The future is not a succession of the present, but an implementation of imagination!

mbull skrev: Jeg har prøvet en del filtre i tidens løb blandt de billige modeller uden at kunne konstatere nogen nævneværdig forskel. Jeg tog alligevel chancen med et Dezorel filter, en serbisk specialist producent på området, for et par år siden, bl.a pgra. en test af en tidligere model i High Fidelity. Og hvilken forskel! KLART den enkeltkomponont, der har størst positiv effekt på lyden. Forbedringen overgår alle øvrige udskiftninger inden for de sidste 6-7 år inkl. forstærker, DAC mv. Og i forhold til anlæggets samlede pris, er vi under 1/10 Kan evt. ses her: http://www.dezorel.com/Home.htm Hvis der klikkes på linken under min underskrift kan der ses lidt billeder på side 4.

Lyder godt nok godt! - hvad er prislejet og hvem forhandler?

__________________
The future is not a succession of the present, but an implementation of imagination!

Det skal købes direkte hos producenten Dezorel. Du kan kontakte dem på disse mail adresser:

dezorel@live.com og/eller dvv@bitsyu.net

Prisen afhænger af konfigurationen og kabinet type.

__________________
Mvh
Steen

Mit anlæg...

Jeg har prøvet en del filtre efterhånden: PS Audio, Fisch Audiotechnik, Duelund, Peter Körner, Audioplan m.fl. Har selv gjort blandet erfaringer med disse - Både på godt og ondt.

Det mest overbevisende som jeg har spændt for mit udstyr er fra italienske Systems And Magic, der er specialister på dette område.

Deres BlackNoise filtre er kendetegnet ved ikke at virke dynamikbegrænsende, i modsætning til det det meste, som jeg tidligere har afprøvet. Kort og godt, fede produkter med tårnhøj komponent og byggekvalitet!.. Bedst af alt. Det er til at betale og man får ydermere 5 års garanti oveni hatten. Vidner om en seriøs producent der tror på det som de laver. Og det kan ligeledes høres på den vigtige lydkonto! 

http://www.systemsandmagic.com/index_file/prodotti_en.htm

__________________
De bedste hilsner
Holberg

HOLBERG skrev: Jeg har prøvet en del filtre efterhånden: PS Audio, Fisch Audiotechnik, Duelund, Peter Körner, Audioplan m.fl. Har selv gjort blandet erfaringer med disse - Både på godt og ondt. Det mest overbevisende som jeg har spændt for mit udstyr er fra italienske Systems And Magic, der er specialister på dette område. Deres BlackNoise filtre er kendetegnet ved ikke at virke dynamikbegrænsende, i modsætning til det det meste, som jeg tidligere har afprøvet. Kort og godt, fede produkter med tårnhøj komponent og byggekvalitet!.. Bedst af alt. Det er til at betale og man får ydermere 5 års garanti oveni hatten. Vidner om en seriøs producent der tror på det som de laver. Og det kan ligeledes høres på den vigtige lydkonto!  http://www.systemsandmagic.com/index_file/prodotti_en.htm

De tager sig sandelig (også) godt betalt for deres apparater!   


Mvh.
Niels

Nilau skrev: HOLBERG skrev: Jeg har prøvet en del filtre efterhånden: PS Audio, Fisch Audiotechnik, Duelund, Peter Körner, Audioplan m.fl. Har selv gjort blandet erfaringer med disse - Både på godt og ondt. Det mest overbevisende som jeg har spændt for mit udstyr er fra italienske Systems And Magic, der er specialister på dette område. Deres BlackNoise filtre er kendetegnet ved ikke at virke dynamikbegrænsende, i modsætning til det det meste, som jeg tidligere har afprøvet. Kort og godt, fede produkter med tårnhøj komponent og byggekvalitet!.. Bedst af alt. Det er til at betale og man får ydermere 5 års garanti oveni hatten. Vidner om en seriøs producent der tror på det som de laver. Og det kan ligeledes høres på den vigtige lydkonto!  [URL=http://www.systemsandmagic.com/index_file/prodotti_en.htm] http://www.systemsandmagic.com/index_file/prodotti_en.htm[/U RL] De tager sig sandelig (også) godt betalt for deres apparater!    Mvh. Niels

Hvem gør ikke det ? Nilaukortsætning

Nilau skrev: HOLBERG skrev: Jeg har prøvet en del filtre efterhånden: PS Audio, Fisch Audiotechnik, Duelund, Peter Körner, Audioplan m.fl. Har selv gjort blandet erfaringer med disse - Både på godt og ondt. Det mest overbevisende som jeg har spændt for mit udstyr er fra italienske Systems And Magic, der er specialister på dette område. Deres BlackNoise filtre er kendetegnet ved ikke at virke dynamikbegrænsende, i modsætning til det det meste, som jeg tidligere har afprøvet. Kort og godt, fede produkter med tårnhøj komponent og byggekvalitet!.. Bedst af alt. Det er til at betale og man får ydermere 5 års garanti oveni hatten. Vidner om en seriøs producent der tror på det som de laver. Og det kan ligeledes høres på den vigtige lydkonto!  http://www.systemsandmagic.com/index_file/prodotti_en.htm De tager sig sandelig (også) godt betalt for deres apparater!    Mvh. Niels

Har du da hørt dem og har en anden opfattelse end den som fremgår af indlægget?

__________________
Mvh
Steen

Mit anlæg...

Hej Niels

Fair nok. Prisopfattelse beror på en subjektiv vurdering. Derfor kunne det alligevel være spændende at høre, hvilke kriterier du konkluderer udfra? 

Efter min mening bør man gøre en pris op i det man får for pengene, til sammenligning med ligende produkter. Såvel dyrere som billigere produkter. Her syntes jeg at man får rigtig meget for pengene med produkterne fra Systems And Magic.

Uddyber gerne. Her er tale om produkter der giver en langt mere overbevisende ydelse, til sammenligning med dyrere og billigere produkter i samme kategori. I mine øjne/ører gør det Systems And Magic til et rigtig godt køb. De holder hvad de lover, og det virker efter hensigten, uden dynamikbegrænsninger, i modsætning til meget af det øvrige skrammel der findes på markedet (dyrt som billigt)

• Når man ser hvad tilsvarende produkter koster på markedet - Så er det yderst rimeligt prisssat IMO.
• Det virker, i modsætning til så mange andre filtre på markedet - Derfor er det yderst rimeligt prissat IMO.
• Har man stået med et produkt fra Systems And Magic i hænderne, bemærker man straks, at der ikke er tale om et mainstream produkt. Det oser det langt væk af kvalitet fra inderst til yderst - Derfor er det yderst rimeligt prissat IMO 
• 5 års fuld fabriksgaranti borger også for en vis sikkerhed

Når jeg vurderer om noget er prisrimeligt gør jeg det op i følgende: Ydelse + pris/kvalitetsforhold. Jeg mener man skal sammenholde disse punkter for at konkluderer om det prisrimeligt, eller ej. Kræver selvfølgelig også at man prøver det af i praksis og har et reelt erfrarings- og sammenligningsgrundlag. Ved sammenholdning af disse punkter, mener jeg absolut at Systems And Magic giver god valuta.  

Pointen er; Dyrt kan være rasende dyrt - Hvis det ikke virker. På den anden side kan "billigt" også vise sig at være dyrt - Hvis det ikke virker.

Jeg spørger derfor: Hvorfor er det dyrt? - Har du prøvet et filter fra Systems And Magic? - Til sammenligning med hvilke produkter? 

 

__________________
De bedste hilsner
Holberg

hej madmik.   de gamle huskeråd omg. netstøjsfiltre går på, at de skal bruges til apparater, hvor der er noget der snurre rundt; f.eks. pladespillere, cd, båndoptagere og lign.
    mvh nils

nils valla skrev: hej madmik.   de gamle huskeråd omg. netstøjsfiltre går på, at de skal bruges til apparater, hvor der er noget der snurre rundt; f.eks. pladespillere, cd, båndoptagere og lign.     mvh nils

Den må du gerne uddybe.

hej pof. at bruge netstøjsfiltre inden cd eller pladespiller kan give et godt resultat. jeg bruger selv to stk. netstøjsfiltre efter hinanden til min pladespiller.   at bruge netstøjsfiltre til forstærkere som ikke mangler netstøjsfiltrering, vil give lidt her men tage lidt der og under alle omstændigheder begrænse dynamikken ( det høres let på sangstemmer).
hvorfor netstøjsfiltrering er godt til apparater der har noget der snurrer rundt, kan jeg ikke forklare, men måske en anden kan.

En cd afspiller sender en masse støj ud på strømnettet, og her kan det evt. være en fordel med et filter. Jeg bruger her en Duelund strømspole på drevet, men ikke mere på Dacen. Men gjorde det tidligere.

Min erfaring er, at jo kraftigere strømforsyning et apparat har, jo mere dynamik begrænsendede virker Duelund spolen.

Jeg brugte på et tidspunkt en billg fordelerboks af de lidt klodsede nye typer. Da den kom af skete der en tydelig forbedring i dynamikken, hvilket betød, at jeg måtte forbedre strømvejene ydeligere, når den ændring kunne betyde så meget.

Først brugte jeg en gammel fordeler med tre stik i, lavet i bakkelit. Det  var rigtig godt, men den kunne ikke tage kraftige netkabler, så jeg måtte anskaffe mig anden fordeler. Det blev en Furutech, der lyder fremragende.

__________________
Mvh. Sven