Har en surroundforstærker som jeg gerne vil bruge til stuehøjttalerne, men jeg vil også gerne trække nogle lange kabler ud til en stald / festlokale hvor der skal sættes højttalere op permanent. Kan jeg godt trække 5 x kabler på ca. 40-60 meter. De skal graves ned.

Kan det give problemer? Kan jeg nøjes med almindelig elektrikerledning?

__________________
Venlig hilsen
Olsen

Hej olsen .. Glem det .. Forstærken komer til, at svede . Da temperatur koffianten kommer til, at svinge , for meget.
40 - 60m kabelføring til endestation er er spild i varme i kablet . ( særligt om vinteren , da 1 m kobbertråd er målt med en kofficiant med modstand af, given størrelse ved 20 grader censius ) . Kofficiant er ved målt ved 20 grader som standard , alm husholdning
Indret billigere et system i Stalden . Billiger og bedre ... hvis det kræves
mvh spaceman

__________________
I`m the real Santa!! fordi jeg elsker grimt HI - FI . Det spiller
Af Hel... til, men spændende

Du kan prøve at læse her: Speaker wire

Så vil du se at kvadratet skal op omkring 10mm2 (totalt 4x10mm2) for at impedancen er rimelig, bagefter kommer kapacitansen og induktion som bliver større ved nedgravning.

Den rigtige løsning vil være at overføre digitalt med f.eks en sonos eller lignende og så have en ekstra forstærkeren ude i fest lokalet.

Mvh Peter

Jeg kunne bare rigtig godt tænke mig den lydkvalitet som min forstærker giver. Vil gerne have den til at spille på vores yndlingshøjttalere i stuen, men også i stalden som permanent festlokale / hjemmebiograf.

 

Her er link til min forstærker. Min er bare på 5 og ikke 7 kannaler. En Cinenova Grande 5 på 61 kg.....

http://www.studiosound.dk/blu-raysurround/earthquake-cinenov a-grande-7/

Specifikationer:

• 2000 watt dynamisk, pr. kanal i 2 ohm. 1200 watt dynamisk, pr. kanal i 4 ohm 600 watt dynamisk, pr. kanal i 8 ohm..
• 1000 watt i 2-ohm, *TSP*(True Sinewave Power) op til 2700 watt kontinuerligt i ubegrænset tid. 660 watt i 4-ohm, *TSP*(True Sinewave Power) op til 2700 watt kontinuerligt i ubegrænset tid. 300 watt i 8-ohm, *TSP*(True Sinewave Power) alle kanaler drevet kontinuerligt i ubegrænset tid.
• XLR og RCA input
• Frekvensområde: 1W +/-0.1dB: 20Hz to 20 kHz
• Signal-to-noise ratio: 112dB ved 1kHz / 111dB ved 5kHz / 110dB ved 10kHz
• Input impedans: 27.000 ohm.
• 4000VA ferrit-OFC low regulation transformer med 5 Bi-File sekundære vindinger.
• Dæmpningsfaktor: 1.600
• Cinénova Grande overstiger ubesværet de tekniske standarder opsat af THX, DTS og Dolby Laboratories.
• Kanalseperation: mindst 110 dB.
• Max. Input spænding: 1,9 volt.
• THD: 1kHz, 8-ohm: 0,001 %
• 12v trigger (dvs. kan tændes automatisk af din forforstærker eller andre komponenter med 12v output trigger).
• Indbygget delefilter: valgbart mellem højpas og lavpas eller udkoblet. 20hz – 5khz trinløst variabelt. Delefiltret giver dig mulighed for, at bestemme hvor stor båndbredde din højttaler skal gengive. Bruges forstærkeren til bi-amping kan 2 kanaler stilles til at gengive bas/mellemtonefrekvenserne og 2 kanaler til diskant og den sidste kanal kan evt. drive en stor passiv subwoofer. Alt dette uden brug af andre delefiltre.
• Kraftigt dimensioneret, guld plateret 7-vejs udgangsterminaler.
• Dimensioneret (HxBxD): 235x457x533 mm.
• Vægt: 61,5 kg. Bærehåndtag på forstærkerens front. Korrekt løfteteknik anbefales.
• Håndlavet i USA.
• Dimensioner (HxBxD): 23,5 x 44,5 x 53 cm.
• Fås i sort og sølv.

Beskyttelseskredsløb:

• Transformeren har indbygget termisk beskyttelse.
• FFI (Fused Fault Indicators). Diode indikatorer på forstærkerens bagside indikerer om en parameter er blevet overskredet.
• Hver modulblok er termisk beskyttet.
• Forstærkeren er beskyttet mod at videresende skadelig DC til højttaleren.
• Forstærkeren er beskyttet mod kortslutning, transistorafbrænding og interne fejl.
• Forstærkeren er udstyret med en 20 ampere hovedsikring (understøtter din elinstallation større effekt, kan sikringen skiftes til en større).
• Hver modulblok er udstyret med en 15 ampere lokal hovedsikring.
• Hver modulblok er udstyret med 2 stk. 10 ampere lokal. spændingsforsyningssikringer. En for + og en for -. 2 dioder bag på hver modulblok overvåger om en sikring er sprunget.
• Transistor afbrænding.
• Forbindelsesudfald og interne fejl (open circuit)
• Tænd / sluk transientbeskyttelse (forhindrer forstærkeren i at lave knald i højttaleren ved opstart).

Ved ikke om alle ovenstående informtationer siger noget om hvad den egentlig kan. Men hvor mange meter højttaler-kabler kan den cirka trække?

__________________
Venlig hilsen
Olsen

10-15 meter ville jeg ikke have et problem med, men 40-60 meter vil være både synd for forstærkeren og gæsterne vil være
ligeglade når de bare skal have baggrund/danse musik...

Du sætter dig mellem 2 stole som er verdens hjørner fra hinanden..

__________________
If You Cant Eat It Or F**k It.. Then Kill It!

Nu er det ikke kun til et par fester med gæsterne, for så kunne jeg jo bare flytte monsteret fra rum til rum. Men vil gerne have den til at trække hjemmebiografen på afstand fordi den gør det rigtig godt. OG den vil vil gerne bruge på ugentlig basis. Det vil undre mig meget hvis den ikke kan trække mere end 15 meter højttalerkabel? Det er jo udelukkende en effektforstærker, så kontrolenheden skal være ude i biffen.

Er det fordi det skal ud og graves ned at det bliver et stort problem?

Der må da være en del hjemmebiograf-folk som bruger over 15 meter ledning over loft og via væg hen til de bagerste højttalere.

Hvad hvis jeg går efter 8 ohms højttalere?

__________________
Venlig hilsen
Olsen

Der noget i det her, der ikke er helt godt.

Du vil have hjemmebio i stalden, med kontolforstærker i biografen. Så skal du trække du 5x50 meter signalkabel ind til
effektforstærkeren og derefter 5x50 meter højttalerkabel tilbage til biografen. No good.

Du skal have effektforstærkeren ud i biografen også - det er jo også en rigtig "biografforstærker", så den skal da helt klart bruges
til det formål.

__________________
"What this country needs is a good 5 watt amplifier!" (Paul Klipsch)

Olsen skrev: ... Men vil gerne have den til at trække hjemmebiografen på afstand fordi den gør det rigtig godt.

Det er forståeligt, men sagen er at den næppe vil gøre det godt med den kabellængde du taler om.

Olsen skrev: Det vil undre mig meget hvis den ikke kan trække mere end 15 meter højttalerkabel?

Det er ikke spørgsmålet om den "kan trække" kablet, men at kablet i de længder - selv med stort tværsnit - især gravet ned - vil have nogle kapacitanser og induktanser i serie med højttalerne som vil påvirke signalet. Du tilføjer i praksis et filter foran højttalerne.

Olsen skrev: Det er jo udelukkende en effektforstærker, så kontrolenheden skal være ude i biffen.

Vil det sige at du først vil sende signalet fra kontrolenheden igennem signalkabler på 50m til effektforstærkeren for derefter at sende det igennem højttalerkabler 50m tilbage til biffen?

Olsen skrev: Er det fordi det skal ud og graves ned at det bliver et stort problem?

Det vil gøre problemet værre. Det er dog uvist hvor stor betydning det har i praksis.

Olsen skrev: Hvad hvis jeg går efter 8 ohms højttalere?

Det vil næppe betyde noget i praksis. Hvis du skifter højttalere vil du få større lydforandring end hvis du bruger en ny effektforstærker som du placerer ude i biffen hvor den hører hjemme.

Så mange meter kabel koster alligevel en del - også besvær. Mit bud er at bruge pengene  på en anden effektforstærker som du anbringer der hvor du har brug for den.

Det er mere spørgsmålet om det vilde kabeltræk, og du skal op i et ret stort kvadrat som Peter X nævner og graver du det
ned opstår der også elektriske unoder, du kan da godt forsøge det men forstærkeren er jo ikke lavet til stald kabeltræk,
selvom den er ret så kraftig..

Du kan jo evt benytte noget 5 lederet 2,5kvmm, og bruge 4 ledere pr højttaler, alm installations kabel ville jeg ikke selv
have noget imod at bruge som sådan..

PA udstyr er lavet større kabeltræk osv, men det er primært på signal siden man kunne forstille sig et kabel træk i de
længder du vil have, og der bliver XLR også brugt mere fordi man ved at lange kabeltræk dæmper signalet ret meget..

Jeg ville klart vælge at bruge en anden forstærker, evt noget PA udstyr istedet og flytte derud hvor det skal spille..

I min optik vil det virke okai hvis HT kabeltrækket var under under 15-20 meter..

Der findes idag ikke ret mange højttalere der er en ren 8ohms belastning, og det er debateret rigtig mange gange, det er de
elektriske forhold før dine HT vi ikke mener er fornuftige..

__________________
If You Cant Eat It Or F**k It.. Then Kill It!

Hehe det er alle mod en, men det er i den gode sags tjeneste..

__________________
If You Cant Eat It Or F**k It.. Then Kill It!

Hvordan havde du forstillet at betjeningen skulle foregå.....?

I de rigtig biografer står effekt forstærker tit i operatør rummet, og her er afstanden til lærred og front højtalerne lange over 50 meter, men disse ægte biograf effekt forstærker skal jo også havde en eller flere 16A for at kunne bruges.

Man du kan altid skrive til Earthquake og høres deres mening.

Man hvordan du så har tænk at styre anlæg, når det står i stuen, og faste holde i stalde, gad jeg god vide, for det er jo ikke særlig smart, at hver gang der skal skrues op eller med, skal du ud på en tur ind til stuen, der er 50 meter væk ?

Spaceman_2 skrev: Hej olsen .. Glem det .. Forstærken komer til, at svede . Da temperatur koffianten kommer til, at svinge , for meget. 40 - 60m kabelføring til endestation er er spild i varme i kablet . ( særligt om vinteren , da 1 m kobbertråd er målt med en kofficiant med modstand af, given størrelse ved 20 grader censius ) . Kofficiant er ved målt ved 20 grader som standard , alm husholdning Indret billigere et system i Stalden . Billiger og bedre ... hvis det kræves mvh spaceman

Hvorfor skulle forstærkeren komme til at svede??

Hvis vi eks regner med 1,5mm2 kabel, så er modstanden ca. 12milliohm pr meter. Et 50 meter kabel, både + og - leder,
giver i alt 100 meter. Den samlede modstand er så ca. 1,2 ohm. Disse ligger i serie med højtaleren, så den samlede
modstand stiger. Og det betyder at forstærkeren ser en lettere belastning.

Problematikken bliver til gengæld, at forstærkeren på ingen måde får kontrol over højtaleren. Dæmpningsfaktoren bliver
totalt ødelagt. Med en 4 ohms højtaler, ender dæmpningsfaktoren på ca. 3. Det vil gøre lyden yderst ukontrolleret. Nogen
ville sikkert kalde det "engelsk lyd"

Mht din teori omkring temperaturkoefficienter, så tror jeg du skal vente med at rode dig ud i den slags, til du har læst lidt
mere

Hej. det er nøjagtigt det jeg skriver. Koffetient af en leders egenskaber 1 m er altid målt ved 20`c ( international standard .) ved temperaturudsving er lig andre egenskaber . så det .
Ellers enig med hvad du skriver .
mvh Space

__________________
I`m the real Santa!! fordi jeg elsker grimt HI - FI . Det spiller
Af Hel... til, men spændende

spørg i en PA butik, de ved noget om lange kabeltræk og beskyttelse af lange kabeltræk
et hifisite er det forkerte sted at spørge med de krav du stiller til din installation

__________________
Hifi hilsen Ramma

Hvis det var mig der skulle lave noget lignede ville jeg spørge her:
http://www.poulsaudiobutik.dk/

__________________
Hifi hilsen Ramma

StarTrek skrev: I de rigtig biografer står effekt forstærker tit i operatør rummet, og her er afstanden til lærred og front højtalerne lange over 50 meter, men disse ægte biograf effekt forstærker skal jo også havde en eller flere 16A for at kunne bruges. Man du kan altid skrive til Earthquake og høres deres mening. Man hvordan du så har tænk at styre anlæg, når det står i stuen, og faste holde i stalde, gad jeg god vide, for det er jo ikke særlig smart, at hver gang der skal skrues op eller med, skal du ud på en tur ind til stuen, der er 50 meter væk ?

Min tanke var at lade kontrolforstærkeren være ude i stalden, men kan godt se at det ikkg giver mening at trække 5xsignalkabler af den længde. Tænker at jeg derfor kunne lade effektforstærker og kontrolforstærker stå i huset i samme rum og så trække eet langt signalkabel ud til stalden med en infrarødmodtager. Nogen der ved om man så kan sende et så langt infrarødt signal gennem et kabel eller om det heller ikke vil virke?

__________________
Venlig hilsen
Olsen

Fandt denne oversigt. Der går cirka 3 fod på 1 meter. Ved ikke om den er korrekt, men hvis den er, så kan man trække 30 meter kabel med 12AWG højttalerkabel (?)

 

__________________
Venlig hilsen
Olsen

Køb en brugt forstærker for det samme beløb du skulle have brugt på kabler. Problem løst.

        carsten

Olsen skrev: Nogen der ved om man så kan sende et så langt infrarødt signal gennem et kabel eller om det heller ikke vil virke?

Hvis du med ordet "kabel" mener en optisk fiber - så kan du sende signalet til den anden aide af jordkloden hvis du ønsker (naturligtvis med lidt gemüse undervejs)

Rent ud sagt, er det du har gang i knald i hytten - og mange af svarene er helt ude i Hampen ( Som jo ligger lidt udenfor Århus ....... måske derfor ?)

Selvfølgeligt kan du da køre med et 50mtr kabeltræk - bare kablet er ordentligt dimensioneret - hvordan du så vil betjene udstyret er en helt anden sag - dybest set er det vidst 10 gange nemmere og tænkeligtvis billigere at hitte en god kraftig snurrerundt receiver til formålet.

Hvis man absolut vil køre med _meget_lange_ kabelstræk, kan det tænkeligtvis gøres nemmere med et par gedigne trafoer i hver ende - ved at køre 100v system - men det løser jo ikke betjeningsproblemet



__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg