Lidt læsestof

Fandt denne, som måske kan nogen?

http://www.nbi.ku.dk/spoerg_om_fysik/fysik/hoejttalerledning er/

Kunne aldrig finde på at bruge ledning ... der skal mindst et kabel til

Han skriver :

"• Modstand: 0.12 Ohm/m"

"Man har den tommelfingerregel, at man kan høre på lydbilledet, hvis kablet ændrer impedansen med over 5 %, det skulle være fundet ved lytteprøver. For det viste kabel vil 6 m give en modstand på 0,72 ohm, eller for et 4 ohms system 18 %.

Det skulle altså være hørbart, at modstanden er blevet for stor. Kablet kan med 5 % afvigelse kun være ca. 2 meter."


Han skriver at en ændring på over 5% er hørbar hvorefter han udregner det valgte kabels samlede impedans ?

Det giver jo ingen mening, han burde have et andet kabel at sammenligne med. Nu sammenligner han med en superleder på nul ohm. Det er også lidt sjusket at han skiftevis taler om modstand og impedans. Igen ved kapacitive og induktive tab kigger han på det samlede tab på 6 m kabel ikke på forskellen til et andet kabel.

Han konstaterer at kabler medfører tab, men ikke om der er hørbar forskel.

Så betyder det mindre at han også skiftevis skriver kabel og ledning, selvom det også virker lidt sjusket.

I udgangspunktet er jeg helt og aldeles ligeglad med et kabels specifikationer, materialevalg, markedsføring (-shype) og andre mere eller mindre
håndgribelige faktorer. Jeg benytter i udgangspunktet mine ører, og hvis et kabel lyder godt i mit set-up og i mine ører, ja, så er det sådan set det.

Det er for mit vedkommende meget et spørgsmål om synergi og personlige præferencer. Jeg tror aldrig, jeg har kigget på et kabels specifikationer ...
hvilken ignorant, jeg er, men jeg har lært at leve med det

http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm

Analogueman skrev: I udgangspunktet er jeg helt og aldeles ligeglad med et kabels specifikationer, materialevalg, markedsføring (-shype) og andre mere eller mindre håndgribelige faktorer. Jeg benytter i udgangspunktet mine ører, og hvis et kabel lyder godt i mit set-up og i mine ører, ja, så er det sådan set det. Det er for mit vedkommende meget et spørgsmål om synergi og personlige præferencer. Jeg tror aldrig, jeg har kigget på et kabels specifikationer ... hvilken ignorant, jeg er, men jeg har lært at leve med det

Det er jo den bedste måde, at gøre det på.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

Interessant emne dette her, et emne med mange meninger.
Jeg tror dog aldrig før jeg har hørt, at nogen, med så stor entusiasme, har spurgt efter en forklaring på, hvorfor udfaldet af en test af nogle kabler til nogle få kroner blev som det blev.
At dette så bliver besvaret med en lang teknisk og tilsyneladende gennem-researched afhandling, ja i må undskylde mig, det virker tåbeligt.
Som nogen af de herrer i indlæggene før i tråden er jeg 100 % enig i, at det kun er ørerne, og ikke specifikationerne, der ved aflytning kan afgøre om kombinationen af kabler og det øvrige udstyr er den rigtige.
Således kunne kunne svaret, i stedet for grafer, billeder og flere tusinde ord, have været:

---" BRUG ØRERNE"---.

Mvh....

Det bliver så netop ikke en gennemresearched afhandling når han roder rundt i begreberne som han gør og kun bruger data på et kabel. Når spørgsmålet går på forskelle giver det jo ikke mening kun at kigge på et kabel.

Hans afhandling er lige så værdiløs som hvis han havde brugt det mest utroværdige måleinstrument, ørerne.     

Jeg burde måske have gjort noget for at understrege sarkasmen i "gennem-researched"
Min pointe er såmænd bare, at jeg undrer mig over, at en lektor på et universitet bruger så meget krudt, på at skrive et svar på et spørgsmål som det omtalte.
Anyway. 
Hvilket måleinstrument anvender du selv, for at finde de bedst velegnede kabler til dit eget anlæg, hvis ikke ørerne ?

Hvis jeg nu siger at jeg har prøvet flere forskellige højttalerkabler uden at høre forskel. Vil du så sige at der ikke er nogen forskel, eller vil du sige at mine ører ikke er troværdige/gode nok?

Stanley skrev: Hvis jeg nu siger at jeg har prøvet flere forskellige højttalerkabler uden at høre forskel. Vil du så sige at der ikke er nogen forskel, eller vil du sige at mine ører ikke er troværdige/gode nok?

Hver mand sin sandhed. Og hver mand sit anlæg... Jeg har i hvert fald haft højttalere der ikke spillede så de kunne afsløre
små nuancer, som vel trods alt er det der kendetegner de fleste kabler - nuancer. Men fra selv ikke at have oplevet en
forskel, og til at fornægte at andre kan høre forskel, der er for mig at se langt, som fra jorden og til næste galakse.

Stanley skrev: Hvis jeg nu siger at jeg har prøvet flere forskellige højttalerkabler uden at høre forskel. Vil du så sige at der ikke er nogen forskel, eller vil du sige at mine ører ikke er troværdige/gode nok?

Jeg kender ikke status på dine ører men jeg har selv samme oplevelse.
Jeg har prøvet et hav af kabler, til højttaler såvel som interconnect, gennem tiden og der er langtfra altid forskel. Faktisk har jeg haft det samme højttalerkabel i over 20 år.
Jeg vil til enhver tid hævde, at det er den rigtige kombination af kabler og udstyr, der gør, at man oplever lyden fra sit anlæg som optimal.
Derfor betragter jeg det som nogen gange som festlige indslag når jeg læser test's af kabler, hvis de for eksempel tester et kabel til 1000,- og et til 1050,- og konklusionen bliver:
Med det dyrere kabel rykkede lydbilledet lidt længere tilbage og ud til siderne og stemmer og instrumenter lød mere naturtro og blah blah blah.
Det er ligesom når vinanmeldere falder over superlativerne når de anmelder næste uges tilbud på 3 røde fra Chile for 100,-
Men det er jo bare min mening.
 

Link skrev: http://www.nbi.ku.dk/spoerg_om_fysik/fysik/hoejttalerledning er/

"En del forstærkere har mulighed for at tilpasse udgangen til den aktuelle højttaler. Imidlertid skal der en ledningsforbindelse til, og den har en vis modstand, dvs. har man 4 ohms udgang i forstærkeren.........."

Det er så ikke lige det omskifteren mellem 4 Ohm og 8 Ohm gør, faktisk er det slet ikke det den gør hvis den er der.

Når ja. Overskriften kan da også lige få en kommentar. Forstærkerens udgangsimpedans bør være så lav som muligt og ikke det samme som højtalerens. Det er jo LF og ikke HF.

efterklang skrev: Stanley skrev: Hvis jeg nu siger at jeg har prøvet flere forskellige højttalerkabler uden at høre forskel. Vil du så sige at der ikke er nogen forskel, eller vil du sige at mine ører ikke er troværdige/gode nok? Hver mand sin sandhed. Og hver mand sit anlæg... Jeg har i hvert fald haft højttalere der ikke spillede så de kunne afsløre små nuancer, som vel trods alt er det der kendetegner de fleste kabler - nuancer. Men fra selv ikke at have oplevet en forskel, og til at fornægte at andre kan høre forskel, der er for mig at se langt, som fra jorden og til næste galakse.

Hvor fornægter jeg at andre kan høre forskel ?

Jeg stillede bare et teoretisk spørgsmål.

Der er intet i mit spørgsmål der siger noget om hvad jeg, du eller andre kan høre. Men hvis en person kan høre en forskel og en anden person ikke kan må det vel bekræfte at ørerne er et utroværdigt måleinstrument, og det var egentlig det der var pointen. Den gode lektor kunne altså ikke bare bruge ørerne og lade hans oplevelse være svar til spørgeren.

Netop.

Når man har fundet de rigtige kabler, så er det vel heller ikke dem man lytter til mere? Så burde musikken da være det altafgørende

Musikken er altid det vigtigste.

Alt det andet er kun et spørgsmål om at få mest muligt ud af musikken.

Og her er der nok nogen der aldrig bliver tilfredse, og det er vel fint nok.

FLarsen skrev: Link skrev: http://www.nbi.ku.dk/spoerg_om_fysik/fysik/hoejttalerledning er/ "En del forstærkere har mulighed for at tilpasse udgangen til den aktuelle højttaler. Imidlertid skal der en ledningsforbindelse til, og den har en vis modstand, dvs. har man 4 ohms udgang i forstærkeren.........." Det er så ikke lige det omskifteren mellem 4 Ohm og 8 Ohm gør, faktisk er det slet ikke det den gør hvis den er der. Når ja. Overskriften kan da også lige få en kommentar. Forstærkerens udgangsimpedans bør være så lav som muligt og ikke det samme som højtalerens. Det er jo LF og ikke HF.

Er der nogen der kan henvise til et datablad der oplyser udgangsimpedansen for en given forstærker ?

FLarsen skrev: Er der nogen der kan henvise til et datablad der oplyser udgangsimpedansen for en given forstærker ?

Nej men tager du dæmpningsfaktoren og dividere den op i 8 ohm har du udgangsmodstanden.

Eks: Dæmpningsfaktor: 100 Udgangsmodstand: 8/100 = 0,08

MEN Udgangsmodstanden er frekvensafhængig, og overstående gælder kun i de dybe toner. Hvis fx forstærkeren er klassisk modkoblet, er der ofte kun en beskeden modkobling i diskanten.

__________________
mvh
Ningbo