Der var en der i en tråd her fremsatte dette spørgsmål, efter en slem skuffelse med en ny Primare cd. Vs. hans gamle Sony ES maskine...... ------------------------------------------------------------ ------------------- By the way...kan det virkelig  være,at der ikke rigtig er sket noget i udviklingen de sidste 15 år,cd-mæssigt? primare var jo ikke føtex-billigskrammel (9 kilo nyt) og dødlækkert at røre ved...  men at blive tæsket af en mastodont af cd'ens unge dage...?hm... ------------------------------------------------------------ -------------------

Hertil kan jeg så kun sige efter at have tænkt nærmere over det.

Jeg syntes ikke der er flyttet de store grænser de sidste 10 - 12 år.. (i nogle tilfælde mere end 15 år!)

Cd mediet blev "voksent" mid. 90'ne, og siden er der faktisk ikke sket det store... andet end endeløse varianter og løsninger samt "nye" teknikker, hvor langt de fleste ikke er stort bedre end tidligere, måske blot lidt anderledes, men alt i alt blot æbler & appelsiner... (hvad er din smag til?)

Forbedringerne er mest sket i den billige ende, hvor de løsninger der i sin tid kostede KASSEN nu er billigt tilgængeligt og kvaliteten her fra er stille og roligt "sivet" ned efter og har løftet de mere pris gunstige maskiner op, hvor de faktisk alle giver et forbavsende godt resultat.

Så de billige fra 2500 kr og op til 10000 kr. er blevet forbavsende gode nu i forhold til tidligere, hvor det var dem over 10000 der ver det eneste der seriøst var til at holde ud at lytte på, og hvor det var de tunge i 20 - 30000 kr. + op til og over 100kg.kr. der satte dags orden!...

Nu er de teknikker og kvaliteter som sagt siver ned efter, og hævet standarden fra "bunden" gevaldigt, dette efter min mening uden at toppen har flyttet sig synderligt.

Toppen værende de super dyre og tunge highend maskiner, her er der sgu ikke sket særlig meget!...  andet end SACD....  og who needs it??? 

Jeg finde de gode gamle 16/44 skiver fuldtud tilstrækkelige og gode NOK.. (bare de ville lade være med at over komprimere og sjuske med kvaliteten mm. på indspilningerne... HER! er det største problem for mediet som det er nu!...  gjort RIGTIGT og godt så lyder 16/44 cd. faktisk RIGTIG godt.. godt nok til mine øre!... 

Jeg kan sgu alligevel ikke høre over 16 - 17 kHz. så who needs over 40 kHz.?? eller mere?? og "den der" med at det giver mere luft og KAN høres??  FIIIIS!!!!  dine øre ken ikke høre en skid over 20 kHz. hverken ambiance eller noget som helst, i all fall når du er ud over baby stadiet og eller ikke er en hund!.. 

Rækker "skidtet" fuld niveau til 20 Khz.  er du dækket max!... resten er salgs gas og VooDoo! (men nogen skal nok komme med lange forklaringer over at jo jo det kan man osv! især de der kommer ud med nye formater SACD eks.... for noget skal "de" bilde folk ind for at blive ved med at sælge skidtet og "pushe" et nyt format!.. og der er fjolser nok der hopper på det og seriøst bilder sig selv og andre ind at det er rigtigt nok!.. )

Der er kommet HDCD og upsampling / 24 bit... et par tiltag der lige gav det sidste løft!

Jeg har en 24 bit DAC baseret på snart 8 år gammel teknologi, og den spiller sgu det meste nye til dørs stadig!  og forskellen på den og min gode gamle 20 bit Denon DCD3560 er ikke så voldsom endda! blot en smule mere luft og udstrakthed. men stadig marginaler!..  fra den øverste top og nedefter (hele det aller vigtigste område hvor 99% sker! er der sgu ikke de store forskelle, andet end de normale forskelle klangligt mm. der nu er på apperater i samme klasse kvalitativt! (med andre ord mere et smags spørgsmål)

Der er små marginale forbedringer her og der på NOGET af det nye, men ikke noget der gør at jeg vil ofre større summer på det, sålænge der er andet at bruge penge til!..

Jeg savner INTET! det lyder skide godt! ... godt nok..

De samme oplevelser har jeg faktisk haft med en del andet end det jeg selv har stående, og faktisk netop også Sonys ældre top modeller fra ES serien 7xx serien... de sparker stadig R**

Tag en god gammel Sony ES707 eller 777 eller 709 eller hvad de nu ellers har heddet? eller en Denon DCD3560 eller S10 måske en Pioneer PD95. ja stort bedre bliver det sgu ikke! anderledes jo vist! men voldsomt bedre kvalitativt?? NOPE! måske ganske lidt mere luft i toppen (som man egentlig ikke engang bemæker når man ikke lige A/B sammenligner) men ellers? neeee...

Der snakkes så meget om toppen, mere luft og opløsning mm. 99% er salgsgas og pjatrøv! fra disse gamle maskiner før omtalt er gengivelsen sgu fin luftig og super opløst og med alle de detaljer man kan ønske sig, det i hele grund området og den vigtige mellemtone og ned efter, der hvor det VIRKLIG TÆLLER!..  DER! er der sgu ikke sket meget revolution de sidste 10 - 15 år..

OG! tag nu eks en meget nyere maskine, der allerede er ganske "gammel" eks. en S.A.T der nu fås for næsten ingen penge..  HER! er der lige den tand luft mere i toppen og lidt bedre micro opløsning i forhold til eks. min gamle DCD3560 eller en Sony ES 7xx?..  den har opsampling mm. en sådan er snart 7 - 8 år gammel.. og jeg har sgu ikke hørt noget nyere der gør det stort bedre til prisen, og ISÆR! ikke til hvad en sådan kan fås for brugt nu!...

Har faktisk prøvet at sammenlignet denne S.A.T. med den nyere Freja (fra Bladelius ligeså.. )forskellene er MINIMALE!! ren flue knæpperi! og bestemt ikke noget jeg ville give 3 gange prisen for i forhold til en brugt S.A.T. jeg ville nærmest føle mig til grin!..

Blev da genske begejstret for den nye maskine ved første "gennem hør" og demo mm. men ved A/B sammenligning med den "gamle" kølnede begejstringen voldsomt!!!

Ikke at den nye på nogen måde er dårlig, den er aldeles fremragende!, men bare ikke SÅ meget bedre end den gamle at den er pengene værd. (men ok, har man formange af dem eller ikke stort meget andet at bruge dem på? såååååå....)

Jeg har ikke en S.A.T selv, men som sagt en tusse gammel, lettere modeficeret Denon DCD3560, og jeg finder sgu ikke engang den væsentlig nyere S.A.T meget bedre og værd at købe istedet for, selv om jeg ku få en S.A.T smidt i nakken for små 5000 kr. stort set hvad jeg har ofret på 3560, købt brugt, og med servicering, samt modeficeringer...

Så når forskellene er micro mellem S.A.T og den helt nye Frejs, og forskellen mellem S.A.T og 3560 er flue knæpperi, SÅ! kan de sgu beholde alt det nye gøjl... jeg mangler ikke noget opløsning, detaljer eller andet! det spiller aldeles fremragende og 100% tilfredsstillende. 

Jeg er nok heller ikke den eneste der har oplevet dette, se blot den interesse og kult der er opstået omkring de gamle Audio Alchemy DAC's!!....

Så NEJ! der er sgu ikke sket noget særligt på cd området!.. ikke meget der er værd at give større summer for...  men ok! hver sin lyst! hvis man bilder sig selv ind at nyt ER bedre osv.. og hopper på alt salgs gassen og markhedsføringen mm.?  tjaaa.. så er det ikke lige til at argumenter i mod!..

Finder DU at det er godt så ER! det godt!...  (det er jo det dejlig subjektive ved hifi)

Og ja ja.. jeg ved...  nu hopper "fanatikerne" op og ned og river sig i håret! og vil brænde mig som "ketter" for disse udsagn!    men lad dem bare skabe sig!..

Imens vil jeg lytte til lidt mere musik, på mit tusse gamle grej,     der yder MIG fuld tilfredshad!...

(Skulle jeg købe nyt og svine dyrt ved en eventuel lotto gevinst eller lignende, er det stort set KUN blærerøvs effekten der vil spille ind, snare end reelt behov for forbedring  he he man er vel kun meneske og bestemt ikke hævet over den slags   sjofel dyrt highend ER lækkert at betjene, se på og have!!!!! også noget af det nye...)

Men personligt så køber jeg helst 10 år+ HighEnd grej og får alt det lækre sammen med god lyd og det til samme pris som mindre lækkert nyt..

mvh.

__________________
M.

Hvis jeg sådan lige skal komme på noget nyt, så er det at Lavry mener at SMPS i strømforsyningen, er ok.
Kan man lave gode løse SMPS-forsyninger til det gamle AA-gear mon ?..

Batteridrift måske ?

Hej miju

Langt hen af vejen kan jeg da godt følge dig, det er ikke de store sværdslag der er kommet på CD mediets side, rent teknisk ligner det basalt sig selv.

Det vil være mere glædeligt og klædeligt hvis produktionerne var mere fokuseret på den "lille" skare af hifi interesseret, med bedre lyd til følge, det er nok der den store forbedring skal søges.

Ang. pris ! er forskellen kun maginal !? - ældre CD maskiner, kontra nye maskiner ? - der er mit synspunkt og min erfaring, at der er lige så stor forskel på CD maskiner som på eks.vis pladespillere, hverken mere eller mindre.

Men det er da godt at du er tilfreds med Denon og synes at den spiller godt nok til dit behov, det er jo dig der skal lytte til den, det vil måske bare ikke være nok for andre, det skal du også være bevidst om, og det behøver nødvendigvis ikke at være en blærerøvs-effekt som andre søger !?

Alex E Nielsen skrev: Hej miju Langt hen af vejen kan jeg da godt følge dig, det er ikke de store sværdslag der er kommet på CD mediets side, rent teknisk ligner det basalt sig selv. Det vil være mere glædeligt og klædeligt hvis produktionerne var mere fokuseret på den "lille" skare af hifi interesseret, med bedre lyd til følge, det er nok der den store forbedring skal søges. Ang. pris ! er forskellen kun maginal !? - ældre CD maskiner, kontra nye maskiner ? - der er mit synspunkt og min erfaring, at der er lige så stor forskel på CD maskiner som på eks.vis pladespillere, hverken mere eller mindre. Men det er da godt at du er tilfreds med Denon og synes at den spiller godt nok til dit behov, det er jo dig der skal lytte til den, det vil måske bare ikke være nok for andre, det skal du også være bevidst om, og det behøver nødvendigvis ikke at være en blærerøvs-effekt som andre søger !?

Selvfølgelig er der sket en smule siden DCD3560's storheds tid!.. og jeg har da også en nyere DAC. som denne agere drev for godt 60% af tiden, denne en 24 bitter med HDCD og hele svineriet, denne indeholder dog faktisk nu 7 - 8 år gammel teknik mm.

Men denne giver en bitte smule mere luft og opløsning opefter, i forhold til 3560, dette klæder nogle optagelser, andre ikke... så der skiftes lidt frem og tilbage....

Nu er 3560 jo heller ikke helt som den var! da dens clock er opdateret samt analodelen væsentlig opgraderet og modeficeret, hvilket har givet den et betragteligt løft... (det var sgu HER! de størte land vindinger har været og stort set ikke så meget i dens digital del, tror det gælder for rigtig mange ældre maskiner!?)

Uden modefikationer lyder den en smule grov i kanterne og ikke helt så velopløst og dynamisk.

Men stadig så er den faktisk i min "nog" en af de første maskiner der blev "voksende2 og slap af med den der digitale lyd/klang cd. mediet de første åpr var beskemmet af!...  faktisk startede det så småt i DCD3300 og blev seriøst i 3520 og i 3560 var efter MIN mening digital lyd vad at være en saga blodt!... og her er vi jo også omkring 1990 - 1992 og med S10 modellerne i mid 90'ne så er der bestemt ikke noget at komme efter! 

Paraleller kan drages til samtidens Sony maskiner der faktisk lå side om side og sloges med 3560 om pladsen som "kongen" i den tid... også disse blev modende og digital lyd frie!..

De ting der har haltet og gjort at maskinerne aldrig helt foldede sig ud, har været for nemme løsninger i analogdelene og jitter (ikke gode nok clocks, for ringe opamps, skod kondensatore mm.)

Dette kan man så NU råde bod på og bringe disse gamle maskiner helt op ved siden af de nye!... 

Digital delene og de DAC's anvendt i dem, er sgu ganske glimrende viser det sig og det var sgu ikke HER! dårligdomme og mangler i lyden lå..

Men ok! min 24 bitter giver lige det sidste pif... men IGEN den nærmer sig 8 - 9 år på bagen teknisk set, hvad angår løsninger og DAC's...

Men nutidens DAC's er jo også (stadig) 24 bit! så ikke de store revolutioner her...

mvh.

__________________
M.

Glimrende tråd!

Jeg har selv pakket mit oldgamle (1994) Arcam Alpha 5 system ned, og købt mig en clockmodificeret Arcam Delta 70.3 (1991), som spiller aldeles glimragende med min ydmyge 13 watt´s rør-ib. Med NOS-rør forståes (1956 - ca. 1980)!

Og jeg har da aldrig hørt mere musik end nu, omend det nogle dage kan være svært at nå 3-7 timer lytning! Godt at man så også har natten til hjælp!

Snart skal jeg også have oldgamle engelske højttalere; gerne af den slags som "aldeles slet ikke kan drives af en forstærker på "bare" 13 watt", og som godt kan i virkeligheden alligevel, ha!

Gammelt hifi var og er bedre: Det er bygget med kærlighed, i ordenlige materialer og med en uhørt grad af quality-control.

Moderne hifi måler bedre: Det er lavet af lavtlønnede rhesus-aber, i så klejne materialer som praktisk muligt. Quality-control; det er et klistermærke, som yngste medarbejder (lille Qvuang på 8) klistrer på, lige inden l*rtet skovles ned i en fin kasse. Produktmodning? Nah, aktionærerne hyler og skriger på deres afkast.

Fremskridtet foregår i marketingsafdelingen. De er nok ikke af samme mening som jeg, men det de kalder fremskridt og innovation; det kalder jeg, om ikke løgn og direkte manipulation, men så holdningbearbejdning uden hold i virkeligheden. Det er (som nævnt) CD-mediet som skal forbedres, ikke afspillerne SQ!

Det er iøvrigt stort set det samme billede som tegner sig, om det så er nye biler, fladskærms-TV, beklædning eller madvarer. Reklamen sælger, for varerne kan ikke sælge sig selv.

Vintage hifi, og det lige derunder, vil i fremtiden blive modificeret og renoveret. Præcist som gamle biler, MC´s og bindingsværkshuse.

Og så er der stil i fortiden.

Hvis jeg nu vandt i lotto? Nah; der er jeg SQ for muslimsk.

Nå; er der noget interessant i køb, salg og bytte? Hvis ikke, så vil jeg tage hjem og høre musik!

Schönes Tag.

Senest er der jo kommet noget der hedder ROHS, som måske udelukker enkelte gode gamle løsninger.

Måske er der også skærpede regler til elektromagnetisk støj ?

Jep! CE-mærkningen er et tegn på at maskinen er hæmmet i sine udfoldelser. Med LC-led og andet "øf" i signalvejen.

Nå; pil det af, maskinen kan kun vinde ved det. Støjen så? Hold10ligebøtte; vi er omgivet af støjsendere af langt mere grel karakter. Ingen tager SQ skade af lidt (LIDT) jitterstøj.

Og tak for linket hr. Spencer. Så er der også lidt at græmmes over på hjemvejen!

Og når klasse D så bliver lov (mindre strømforbrug, vi skal jo spare, og tænk på miljøet. Bare ikke når det gælder magtelitens overforbrug?!), så starter jeg fremtidens tempelridderorden "ClassAlytterne".

Miju - kanon godt indlæg ! Lidt sjovt du nævner det med manglende luft i toppen, jeg syntes at jeg kan høre lidt det samme på min Sony ES-maskine.....der mangler en smule luft og klarhed i toppen i forhold til de nyeste maskiner i 20-30k klassen, de klinger lidt mere frit deroppe . Men måske en god DAC kan rette op på det ?    

__________________
Fyrer De, Hr. ? Nej da, jeg har H/K

Acer skrev: Miju - kanon godt indlæg ! Lidt sjovt du nævner det med manglende luft i toppen, jeg syntes at jeg kan høre lidt det samme på min Sony ES-maskine.....der mangler en smule luft og klarhed i toppen i forhold til de nyeste maskiner i 20-30k klassen, de klinger lidt mere frit deroppe . Men måske en god DAC kan rette op på det ?

Ofte er en DAC ikke nødvendigt!..

De DAC's I maskinerne er oftest ganske fine og giver fuldt ud tilstrækkelig ydelse selv i dag!..

Den manglende luft er oftest grundet dårlige opamps i analogdelen, og eller kondensatore i udgangene..  VÆK! med dem!  skift opamps strategiske steder! (hvis ikke analogdelen er diskret opbygget?) ny clock, kan også give en del! så vil du opdage at der er MASSER! af luft og der intet mangler!... (dog kan nye 24 bittere stadig da have ganske  lidt mere luft og udstrækning, såklart! men det er marginaler og ikke noget man vil savne... )

mvh.

__________________
M.

Vi mangler den simple digitale forforstærker, som der også var én der efterlyste i en anden tråd.

Den var fremme en overgang, men synes nærmest forsvundet fra markedet igen.
Der må helt klart være afsætning for en sådan, og da også en egentlig power-DAC.
Så kan vi spare lidt penge på alle de voodookabler, og få mindre rod på hylderne.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Digital forforstærker?

Arcam Delta Black Box 500. Volumeregulering i det digitale domæne? Ikk´ til mig, tak!  

Jo der...

Jeg spiller på en Meridian 203 DAC anno 1990 + lidt udvalgte modifiseringer. Hvorfor nu det? Fordi jeg er enig i Miju´s betragninger og mener ikke at der sket de store ting. Hvad er der sket med mediet?

- reclocking, upsampling (genialt!), bedre opamps/operationsforstærkere, SMD komponenter

Som sådan er 16/44 ok, og når jeg hører min første indkøbte CD, Police: Syncronicity, så er det stadige med 16/44. Faktisk har en DAT på nogle punkter kunne imponerer med sine mulige 48 Khz! Det er altså heller ikke noget nyt, og dem som kender lidt til studieudstyr vil indrømme at vi har kunne "tweake" opløsningen i mange år, men gør det bare ikke. Men DAT er bedre med sine 48 Khz.

Det kan blive svært at betale kassen for noget nyt CD-udstyr når det gamle gør det så forbandet godt! Idag er langt de fleste CDer installeret med et billigt ROM-drev, noget som jeg synes er noget l**t, men det spiller.

Jeg har en Marantz CD-94, og dem som kan huske den ved den var rigtig fed "dengang". Lytter jeg til den den idag, så er den altså ikke fantastisk. Faktisk lyder den rigtig grimt. Så noget er der sket - trods alt.

Mvh

 

 

 

__________________
NSR/Gianelli - two stroke retro

F.Christians skrev: Digital forforstærker? Arcam Delta Black Box 500. Volumeregulering i det digitale domæne? Ikk´ til mig, tak!

Ellers var der Denon DAP5500. Det sjove ved den er DACen lød godt, men analalogtrinnet lød af typisk billig Denon. Skulle jeg bruge en DAP5500 idag, så er det DACen og ikke pre-delen jeg skulle bruge. Lækkert apparat, synd den lyder frygtelig.

 

__________________
NSR/Gianelli - two stroke retro

F.Christians skrev: Digital forforstærker? Arcam Delta Black Box 500. Volumeregulering i det digitale domæne? Ikk´ til mig, tak!

Arh, hvis du har 24bit 192 kHz til at dreje ned fra, så er der et stykke vej, før du rammer CD-opløsning. Og når det sker, så spiller du ikke ret højt, og vil ikke opfatte opløsningen som et problem, med mindre CD'en var uspillelig ved alle lydtryk, fra starten af.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Jeg er også tilbøjelig til at give dig ret, langt hen af vejen. Syntes heller ikke at der er blevet flyttet de store milepæle, når det kommer til lydkvaliteten på CDèr der i dag anses for frygtelige gammeldags og ”skrækkelige”, tit lyder de faktisk stadigt fint.

 

Måske nåede man for lang tid siden, maksimum af hvad man kan forvente fra det CDèns formåen, og så har man praktiseret kongens nye klæder.

 

Peter

__________________
INNOVATING not IMITATING

Hej

Den grundlæggende CD-teknik har ikke ændret sig siden den blev opfundet. Som med så mange andre ting kan man måske sige, at de teknikker man normalt anvendte i de dyre modeller, nu også bli'r brugt i de billgere afspillere.

Har selv en afspiller fra 1989 som er bygget som en kampvogn, og den vil jeg absolut ikke af med.

Man testede på et tidspunkt for ikke så mange år siden i et HiFi-blad den allerførste Philips cd-afspiller CD100 mod en langt nyere model. Lyden var blevet bedre ja, men Philips'en gjorde det ikke så ringe endda. Sådan her så den ud.

Men som menneske har vi en tendens til at mene at alt nyt er klart bedre end det gamle som så pludselig intet er værd.

__________________
Mvh Flemming

Spencer; joh-da (24bit/192Khz) men i en Black Box 500 var der 48/44,1/32Khz i 16 bit, og jeg var ikke hamrende duperet, omend det var et kup for dem som optager på DAT. Bare man ikke brugte volumenreguleringen! (Pænt hår forresten, at du bare ved det!)

FLP-DK; så må vi med fornuft og sigende eksempler, ændre på denne menneskelige tendens til dupering over "alt hvad der er nyt"?! Nå, det vil hæve priserne på de produkter fra gamle dage, som vi "ægte" audiophiler efterstræber, nederen. (Arcam Alpha 5 steg fra 500kr til 1000kr i dette forum, bare fordi jeg (og få andre) udråbte den som værende habil folke-hifi til menneskepenge, suk)