Hej
Jeg sad lige og undrede mig da jeg kiggede på min ny indkøbte Feickert NG protactor. Hvilken af de tre geometrier skal man vælge når pickuppen skal indstilles? På grund af dens udformning synes jeg også at "The pivot point" er svært at ramme/bestemme på en Thorens TP 90 arm. Hvad kan man gøre ved det?

hej Winther. pil armen helt af og find centrum af hullet(med din feickert). nu kender du så den reelle afstand. på med armen igen. nu sætter du tonearmen så den danner en 90 grader vinkel med din feickert, for så er det lettere at se midten , og du kender jo afstanden. husk at tape pladetallerkenen fast og husk at hæve din vta med 1mm.
mvh nils

Hvis du slår et "kryds" fra hjørne til hjørne hen over toppen af lejehuset, så har du TP90 armens omdrejning/pivot-punkt, og det er her at protractor'en skal ramme. Og hvis du bare er rimelig nøjagtig, så bliver det helt fint... dem der siger, at man skal bruge mikrometerskrue og lign. er måske lidt kontrol-freaks

Vedr. geometri, så lyt dig frem... de har alle sammen fordele og ulemper. Forskellen er hvor de fejlsporer mindst, og det er som sagt forskelligt mellem geometri-typerne. Du kan ikke helt undgå fejlsporing, da det ligger i designet af alle radiale tonearme.

Nogle mener at Stevenson er bedst til klassisk, mens Baerwald skulle være bedre til rytmisk musik... men som sagt: Lyt dig frem!

Der takkes mange gange for svar! Jeg orker ikke lige at prøve dem alle, så Baerwald bliver den der bruges lige nu og her.
Nils, nu sidder armen jo på så jeg synes det nok vil komplicere det at sætte en Pick up på lidt for meget lige PT.

På denne side kan du se en beskrivelse af de forskellige tonearmsgeometriers fejlsporing (= forvrængning). Som Mikkel ganske rigtigt er inde på, så
er ethvert valg af geometri et kompromis med fordele og ulemper. Hvis du vil minimere fejlsporing mest muligt, så køb en tangentialarm

http://www.vinylengine.com/tonearm_alignment_calculator_pro. php

hej Winther. feickert-protractoren har sine egne mål for overhangsjustering. hvis monteringsafstanden til din tonearm f.eks er 212mm, skal din pu ramme 212-punktet ved overhangsjustering. hvis monteringsafstanden er 213mm, skal du ramme 213-punktet osv. derfor er det godt at kende den reelle afstand.
det endelige resultat bliver ikke bedre end præcisionen af dit overhang, og er det præcist, kan du høre en hel lp-side uden at perspektivet ændrer sig undervejs.
   mvh nils

Analogueman skrev: http://www.vinylengine.com/tonearm_alignment_calculator_pro. php

Der var vist et mellemrum for meget mellem "pro." og "php", håber det virker nu.
http://www.vinylengine.com/tonearm_align
ment_calculator_pro.php

__________________
Der findes 3 slags mennesker, dem som kan tælle og dem som ikke kan tælle

James Rabundus skrev: Analogueman skrev: http://www.vinylengine.com/tonearm_alignment_calculator_pro. php Der var vist et mellemrum for meget mellem "pro." og "php", håber det virker nu. http://www.vinylengine.com/tonearm_align ment_calculator_pro.php

OK - jeg kopierede nu blot linket direkte fra siden, men hovedsagen er, at det virker!

nils valla skrev: hej Winther. feickert-protractoren har sine egne mål for overhangsjustering. hvis monteringsafstanden til din tonearm f.eks er 212mm, skal din pu ramme 212-punktet ved overhangsjustering. hvis monteringsafstanden er 213mm, skal du ramme 213-punktet osv. derfor er det godt at kende den reelle afstand. det endelige resultat bliver ikke bedre end præcisionen af dit overhang, og er det præcist, kan du høre en hel lp-side uden at perspektivet ændrer sig undervejs.    mvh nils

Hej Nils,

Er ikke helt sikker på, hvad du mener med, at Feickertprotractoren har sine egne mål for overhang?

Jeg har den gamle udgave af Feickerten, og der skal man først sikre sig, at monteringafstanden er korrekt og derefter justere p.u. i forhold til armens effektive længde, altså monteringsafstand + overhang.

Som jeg læser dit indlæg, foreslår du, at p.u. justeres i forhold til monteringsafstanden, hvilket efter min bedste overbevisning ikke er korrekt og vil give (markant) øget fejlsporing/forvrængning.

Jeg kender faktisk ikke til radialarme, hvor armens effektive længde svarer til monteringsafstanden, men jeg har heller ikke undersøgt nærmere, om der findes eksempler herpå.

Så ved montering af tonearmen benyttes et mål, og ved montering/justering af p.u. benyttes et andet mål, nemlig armens effektive længde (tonearmens monteringsafstand + overhang).

På min Mørch DP-6 er monteringsafstanden 212 mm og den effektive længde er 230 mm (overhang er altså 18 mm). Derfor skal jeg ramme 230 mm punktet på Feickerten, når jeg justerer min p.u., da det vil give korrekt overhang.

hej analogueman. jeg benytter også Mørch dp6 (herlig arm).
med hensyn til feickert (den gamle model) og Mørch,er den lidt tricky.det er vigtigt at din Mørch står i lod med din pladetallerken og feickert, ellers kan du ikke bruge fingerskruen som justeringspunkt.har du f.eks justeret azimuth er fingerskruen ikke mere i centrum i lejebrønnen. så først må du sikre dig at mørchen står helt i lod med pladetallerkenen. derefter sikrer du dig, at mørchen sættes præcis 212mm,og nu skal puén efterfølgende sættes på 212-punktet hvilket giver et overhang på 19mm. først herefter kan du justere azimuth. hvis du vil benytte Mørchs overhang på 18mm,får du slet ikke brug for din feickert. løft din pu-lift og slå antiscate fra,og skub nu tonearmen halvt indover pladetallerkenen.læg en tommestok på pladetallerkenen under din tonearm og skub den helt op til lejebrønden (den er nu 12mm fra centrum af omdrejningspunktet),efterfølgende sænker du puén,og den skal så ramme 218mm punktet på din tommestok. det er enkelt og temmelig præcist (jeg benytter det selv).
ps. er du i tvivl om det fungerer, skal du være velkommen til en lytter, jeg bor skibbrogade 14 i Kalundborg.
mvh nils

Hvis min Mørch er 212 fra spindlen og pick uppen rammer 212 på Feickert buen, får jeg da et overhang på 18mm.

hej sigma.nej så får du ca.19mm, og det fungerer fint. men du skal som udgangspunkt sikre dig at puéns fysiske sider er parallelle med tonearmssiderne. og hvis vi nu antager at du har foretaget den første finjustering, og at lyden ikke klumper sig sammen i dybden på den ene side af højtalerne (se enden af nålefanen som midtpunktet),så foretager du fin-fin justeringen som følgende: er sangeren meget nasal, lyder det som om han(hun) har polyper, skal du dreje(tviste)nålefanen længere indad (mod midten). men husk det er i fin-fin tuningsomgangen vi er på, så det er meget lidt vi taler om(en hårsbredde). kommer du for langt ind bliver det hele overhomogent og der vil mangle dynamik (og det kan være svært at afgøre hvornår det er overhomogent)så start med at lade nålen pege lidt for meget udefter, og tag den derfra på gehør.( men husk; det er meget små ryk jeg taler om.)
   mvh nils

Nej, den er 18 mm :-) Og offset justerer jeg jo på den hvide plade der er med. Jeg tog hele armen af da jeg skulle finde pivot to spindle afstanden. Jeg brugte en rundstok på ø 20 mm, hvor centrum er præcis markeret.

hej sigma. på med feickert-pladen, puén præcis på buens 212 punkt. af med feickerten, juster tonearmen 1mm ned, på med en tommestok, sænk pu og den rammer 219mm-stregen og iogmed du er 12mm fra omdrejningspunkt, giver det 231mm, altså et overhang på 19mm.
venlig hilsen nils valla.

Nå, tråden handlede egentlig ikke om hvorvidt overhang på en Mørch arm er 18 eller 19 mm. Og de sidste 5 indlæg har handlet om dette... det må I altså klare i PB's til hinanden.

Tilbage til tråden emne, som er: Hvilken geometri!

Til Nils:

Jeg benytter ikke tonearmen, når jeg skal finde monteringsafstanden. Jeg har i lighed med Sigma6 drejet en adapter i flyalu (med 1/100 mm nøjagtighed) med en centerhul på 1/10 mm - så kan jeg med ganske stor nøjagtighed finde den præcise monteringsafstand. Keine Hexerei - nur Behändigkeit ... og så fjerner det helt usikkerheden, som du ellers så fint beskriver.

Tak for den grundige beskrivelse i øvrigt omkring overhang etc. Jeg må dog erkende, at jeg ikke helt forstår din beskrivelse i brugen af Feickerten. Når jeg benytter Feickerten, som jeg har beskrevet det, får jeg et overhang på præcis 18 mm. Jeg har sågar målt afstanden med et USB-mikroskop for at være helt sikker!

Din metode med trommestok virker også noget omstændelig, når det nu er så nemt at bruge Feickerten

Og tak for invitationen! Jeg er ikke et sekund i tvivl om, at din metode også virker - hvis jeg en dag kommer forbi Kalundborg, og jeg har tid, så kigger jeg skam gerne forbi

Mikkel Gige skrev: Nå, tråden handlede egentlig ikke om hvorvidt overhang på en Mørch arm er 18 eller 19 mm. Og de sidste 5 indlæg har handlet om dette... det må I altså klare i PB's til hinanden. Tilbage til tråden emne, som er: Hvilken geometri!

Man kan dog med nogen ret hævde, at uanset den benyttede geometri, så viser debatten, at nøjagtighed er vigtig, og at det selv med en Feickert ved hånden ikke nødvendigvis er nogen let sag at justere sin p.u./arm til at yde optimalt.

Det er absolut aktuelt at debattere nøjagtighed i forbindelse med geometri på pladespillerens setup.

Men en diskussion om hvorvidt overhang er 18 eller 19 mm på en Mørch arm... Nej!

Nu var det også bare for at forklare at han bruger protractoren forkert, hvis han får et overhang på 18 mm. Jeg synes også det var en meget omstændig forklaring til en der måske er lidt i tvivl. Jeg forstår heller ikke det med tommestokken, da man kan måle overhangen med mm på den hvide plade der er med protractoren.

Nå, denne tråd har vist udlevet sin funktion... den lukkes!