Hej,

jeg har længe gået med et ønske om at opgradere min pladespiller, og i den forbindelse ville jeg egentlig gerne forstå, hvordan sådan en virker. Jeg synes, jeg har fået det meste på plads, men jeg er blevet ret forvirret over kablerne.

En normal pladespiller har 5 kabler i armen. De passer til R+, R-, L+, L- på pick-uppen og den femte ledning til jord.

Det er noget, der for mig ligesom skriger, at så skal man bruge balancerede kabler, men langt størstedelen af de pladespillere, jeg har set, har RCA som udgang. Selv kabler der er termineret med 5 pin i pladespiller enden slutter i RCA kabler.

Og RIAA'erne har også oftest kun RCA som input. Jeg har dog set en enkelt, som jeg synes ser rigtig lækker ud: Violetric

Er der nogen af Jer, der har en idé til, hvorfor man bruger RCA til pladespillere og ikke XLR? Og vil det ikke være en fordel at bruge balanceret (enten som XLR eller 5 pin)?
 
Desuden: Så vidt jeg forstår, så sætter man på RCA kabler R+ til inderlederen og R- til yderlederen/skjoldet. Yderlederen har jeg set betegnet som ground. Men det er vel ikke samme ground/jord som den femte ledning, jordledningen, for så vil man vel kun have behov for 2-3 kabler i armen? Altså, så længe man ikke kører balanceret.

Håber I kan hjælpe mig med min forvirring.


__________________
Ethvert elektrisk apparat indeholder en masse røg. Hvis denne røg slipper ud, virker apparatet ikke mere.

Hejsa

Ja du har ret, en pickup er noget af det mest ballanceret der findes og det ødelægger man og har altid gjort det. Coax har været tidens trend i flere generationer!
Ballanceret var dengang for dyr at lave, alt skulle være dobbelt hvis det skulle være med rør eller transistor.

Husker ikke mere hvad der skal være inderleder eller yderleder, men du kan teste det bagefter om fasen er korrekt.

Mener at svalander.se i 80 eller 90erne lavede nogle RIAA indgange der var ballanceret, men måske tager jeg fejl.

I dag kan det vel klares ved at købe 2 styk RIAA   






__________________
vh Hans Lund

Flere producenter tilbyder altså balancerede indgange. Ud over den nævnte Violectric kommer jeg umiddelbart i tanke om Aqvox, RCM og BMC. Der er
sikkert flere, men her må google være din ven og hjælper i nøden

I min verden er det altså rimeligt nyt med ballanceret RIAA og som jeg kan se/læse er de også ganske dyre at anskaffe
Jeg "tror" ikke at det er den prisklasse norvig havde tænkt på men super at de bliver nævnt

link hjælp
aqvox.de/phono
bmc-phono-mcci
RCM phono





__________________
vh Hans Lund

Aqvox koster ca. 1.000 EUR, hvilket også er prisen på Lake People (Violectric) PPA600V. BMC er noget dyrere med en pris på ca. 2.400 EUR, mens
RCM'en fås til ca. 1.500 EUR.

Så bortset fra BMC'en er vi vel ikke så langt fra budgettet?

hej norvig.   en mono-pu har 1 stelforbindelse, en stereo-pu har 2, det femte ben er tonearmens stel, og den kan du sagtens forbinde med enten højre eller venstre skærm,sålænge du ikke kører balanceret.
om der er noget at hente. ved at køre balanceret, stiller kun et spørgsmål, har du problemer med stelforbindelsen(brum støj)? hvis ikke, er det ligegyldigt.

Hej alle,

tak for Jeres svar.

Jeg har egentlig ikke lagt mig fast på nogen pris for en RIAA endnu. Jeg havde bare kun fundet Violetric'en, som var balanceret og så fornuftig ud. Jeg vil se nærmere på de andre mærker.

nils valla skrev: ..... om der er noget at hente. ved at køre balanceret, stiller kun et spørgsmål, har du problemer med stelforbindelsen(brum støj)? hvis ikke, er det ligegyldigt.

Med min nuværende pladespiller har jeg faktisk lidt lav brum støj. Det bliver mindre, når jeg holder om kablet fra pladespiller til RIAA, så der er nok noget jord problem. Vil brummet kunne forsvinde, ved at køre balanceret?

D A O skrev: Mener at svalander.se i 80 eller 90erne lavede nogle RIAA indgange der var ballanceret, men måske tager jeg fejl. I dag kan det vel klares ved at købe 2 styk RIAA

Jeg kan ikke gennemskue hvordan kan man bruge 2 RIAA'er til at lave balanceret.



__________________
Ethvert elektrisk apparat indeholder en masse røg. Hvis denne røg slipper ud, virker apparatet ikke mere.

Helt rolig jeg nu norvig , var mest tænkt som en "joke" men ballanceret er jo dobbelt af alt, ps har ej selv prøvet det



__________________
vh Hans Lund

D A O skrev: Helt rolig jeg nu norvig , var mest tænkt som en "joke" men ballanceret er jo dobbelt af alt, ps har ej selv prøvet det

Jeg blev også godt noget rundforvirret. Men jeg kan også se, at det et eller andet sted burde kunne lade sig gøre. Dog tror jeg, at jeg ikke vil eksperimentere med det....

Jeg tror, med det, jeg har forstået fra Jeres svar, at det kunne være en fordel at gå efter balanceret. I hvert fald er det ikke en ulempe.


__________________
Ethvert elektrisk apparat indeholder en masse røg. Hvis denne røg slipper ud, virker apparatet ikke mere.

hej norvig. du spørger om den smule brum-støj du har, forsvinder ved at køre balanceret. jamen har du da mulighed for at køre balanceret?
husk at det femte ben skal tilsluttes stel, på enten på step-up eller riaa. en hyppig årsag til brum er, at pladespilleren også er stelforbundet med pu og tonearm, afmonter den forbindelse. men hvis du ikke har stelforbindelse mellem pladespiller og pu-tonearm, og alligevel har brum, så etabler den forbindelse (sjovt).

Lidt brum kan også forekomme, hvis kablet fra pladespilleren ligger for tæt op ad andre apparater og deres srøm forsyninger. Så du skal eksperimentere lidt med placeringen af kabel og pladespiller. Har du en løs riia, så kan denne også være lidt følsom for placeringen i forhold til dine øvrige apparater.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

nils valla skrev: hej norvig. du spørger om den smule brum-støj du har, forsvinder ved at køre balanceret. jamen har du da mulighed for at køre balanceret?

Jeg har p.t. ikke mulighed for at køre balanceret, men jeg går og overvejer at opgradere min pladespiller-kæde, så hvis en balanceret kæde er bedre, så vil jeg prøve at gå efter det. (Min forstærker er balanceret, så en balanceret vej vil passe godt til den). Men min opgradering bliver nok i små steps. Måske først en PU, så en RIAA, så en pladespiller eller kabler eller....

@nils valla og allanowich: Mht. brummet, så prøvede jeg at fjerne stelforbindelsen mellem tonearm og tonearm kablet. jeg prøvede også at rykke RIAA'en. Det hjalp heller ikke. Jeg har gennem tiden også prøvet mange andre ting uden det store held. Men det er altså ikke så højt brum. Det er kun generende ved lydstyrke et godt stykke over det, jeg føler behageligt. 


__________________
Ethvert elektrisk apparat indeholder en masse røg. Hvis denne røg slipper ud, virker apparatet ikke mere.

Analougeman skrev: Flere producenter tilbyder altså balancerede indgange. Ud over den nævnte Violectric kommer jeg umiddelbart i tanke om Aqvox, RCM og BMC.

Det var nogle ret spændende RIAA'er. Jeg ved dog ikke om linket til RCM'en var den rigtige: "When it comes to price – €9800 (incl. VAT)." ... Det er nok lige en 20 - 30 kr. over mit loft for en RIAA.

I beskrivelsen af/reklamen for både BMC'en og Aquvox'en slår de på, at hvis man bruger en MC-pick-up, så er det en god idé med en balanceret RIAA:
"MC (Moving Coil)-cartridges are balanced current generators and matching best with balanced current amplifiers"
og
"The only consistent way to process the delicate music signal from a moving coil cartridge is with a balanced Current Injection (CI) input as the cartridge's signal is among the most sensitive an audio amplifier circuit will encounter"

Så måske skulle jeg se efter en MC-PU og en balanceret RIAA. (Hvis altså ikke prisen kommer for højt op).


__________________
Ethvert elektrisk apparat indeholder en masse røg. Hvis denne røg slipper ud, virker apparatet ikke mere.

Jeg har prøvet at køre balanceret med 2 ens RIAA forstærkere. Dog med lidt snyd, for der var en Lundahl MC trafo foran. På udgangen af trafoen var der to sekundærviklinger som gik til hver sine kanal, men fasevendt. Det virkede - absolut nul støj.

Men siden har jeg afprøvet samt selv bygget flere forstærkere (også MC) hvor støjen bestemt ikke har været et problem.

Allen Wright lavede jo en del FET/rør forstærkere fuldt balancerede. De skulle lyde absolut fremragende, men selv som byggesæt er de ikke billige.



__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......

norvig skrev: Analougeman skrev: Flere producenter tilbyder altså balancerede indgange. Ud over den nævnte Violectric kommer jeg umiddelbart i tanke om Aqvox, RCM og BMC. Det var nogle ret spændende RIAA'er. Jeg ved dog ikke om linket til RCM'en var den rigtige: "<font face="Arial">When it comes to price – €9800 (incl. VAT)." ... Det er nok lige en 20 - 30 kr. over mit loft for en RIAA. I beskrivelsen af/reklamen for både BMC'en og Aquvox'en slår de på, at hvis man bruger en MC-pick-up, så er det en god idé med en balanceret RIAA: "MC (Moving Coil)-cartridges are balanced current                         generators and matching best with balanced current amplifiers" og "The only consistent way to process the delicate music signal from a moving coil cartridge is with a balanced Current Injection (CI) input as the cartridge's signal is among the most sensitive an audio amplifier circuit will encounter"Så måske skulle jeg se efter en MC-PU og en balanceret RIAA. (Hvis altså ikke prisen kommer for højt op).

Nu skal du ikke bebrejde mig, men DAO, at der er linket til den forkerte RCM RIAA - jeg tænkte nemlig på deres Sensor Prelude IC, der kan fås for de
nævnte ca.
1.500 EUR. Til gengæld tog jeg grueligt fejl, når det gælder balanceret drift. Sensor Preluden er ikke med balanceret input, men med balanceret
output - og det samme gør sig i øvrigt gældende for THERIAA ... den noget dyrere storebror (eller -søster, hvis RIAA'er altså er hunkøn).

Analogueman: ups det så jeg ikke lige, det er den her så
RCM Sensor Prelude IC Phono Preamplifier


janils: ja hvad har du ikke prøvet i alt det med LP/Vinyl verden :-), tænkte nok at det burde virke med 2 gange stereo RIAA



lidt links igen
pi-greco.it RIAA den her må være en ægte ballanceret RIAA
Seta ® Balanced Direct Coupled Ultra Wide Bandwidth Phono Preamplifiers (også den her)

diyAudio - Balanced input all DC coupled RIAA preamp ?
Manley Balanced Moving Coil RIAA Phono Stage (?)
Trafomatic Audio Reference Phono One (kun MC er ballanceret)

SONIFEX RB-PA2 PHONO PREAMPLIFIER Two stereo RIAA inputs, balanced outputs (tror det er snyde ballanceret ind og ægte ud)
Men billig £210





__________________
vh Hans Lund

Hej DAO,

Alt forladt

Jeg mener i øvrigt også, at nogle af Clearaudios RIAA'er benytter balanceret drift, men I kan jo selv tjekke det

Så lad os lige få dem med også
Balance+
Balanced Reference



__________________
vh Hans Lund

D A O skrev: Så lad os lige få dem med også Balance+ Balanced Reference

Balance+ er en fremragende riaa - jeg har den selv - den har dog ikke balanceret indgang, men kun en balanceret udgang. Hvis du skal have den balancerede indgang skal du op i Balanced Reference.


__________________
/Michael

Michael_D
hæ hæ uden et billed er det jo ikke til at vide (alder gør blind :)


__________________
vh Hans Lund