hej jeg skal bygge en sub med 2 10" peerless xls enheder i lukket kabinet. jeg har fået råd som siger at et kabinet på 40 liter er godt? men er de ikke bedre i større kabineter? hvad er det optimale volumen for disse enheder? håber i har nogle gode erfaringer og råd... tak på forhånd.

vh. henrik

Hey,

Jeg mener ikke XLS enheden er lavet til store lukkede kabinetter. Mere til små, og helst med slave. Men kig istedet på de nye XXLS enheder, der kan du vælge en der passer til det type kabinet du er ude efter. De findes til lukkede, basrefleks og med slave.

Se mere på www.d-s-t.com under peerless.

Hvem har fortalt dig at den kan klare så stort et kabinet? Jeg mener at kunne huske det er helt galt.

14 liter lukket, fra databledet:

Peerless Data Sheet

SWR 269 269 SWR 51 147 NX 4L ALP 4 ohm    -    Order ID: 830514 By introducing the new range of Xtra Long Stroke (XLS) subwoofers, Peerless has pushed the performance limits for subwoofers. The 10" XLS/subwoofer will fulfil every demand for deep clean bass reproduction in sealed cabinets from 14 liters. In the design the emphasis has been put in achieving extreme deep bass, long time reliability, high power handling, and very low distortion - also under very large sound pressures. The 10" XLS car subwoofer driver has been designed with a specially compounded strong rubber surround that has the strength to withstand the high pressures inside a small sealed box. The magnet is covered with a rubber cover engraved with the XLS logo. For reliable connection to the amplifier gold plated push terminals are fitted.

Fra deres Engineering side:

Design goals:
This application note will describe three different approaches to design a subwoofer with the following specifications:

· Compact design with 20 litres internal effective volume.
· Closed, vented or passive radiator box.
· Active system with amplifier equalisation and active filters.
· A Peerless 10" subwoofer will be used.
· Usable frequency response down to 25 Hz at max spl above 105 dB.

A closed box high performance subwoofer system using Peerless XLS driver 830452:
The closed box application is not so common for subwoofers. This is mainly because the air spring behind the cone results in a high fsb for the system. The SPL from a closed box will decrease by 12 dB/oct below fsb and therefore heavy equalising is necessary to obtain what corresponds to a flat 2p anechoic response.
However one important feature of the closed box concept is that the "in-room" response can be flat to very low frequencies in a normal living room. This is because there is a bass boost from the room by up to 12 dB/oct below first standing wave. Therefore one must be careful when selecting the equalisation for response.

Benefits and drawbacks of closed box systems:
The closed box subwoofer has some important benefits :
+ With low Qt drivers and small boxes a very good transient response is possible.
+ No port noise.
+ The air spring inside the box will limit excursion of the driver at low frequencies.

Some of the drawbacks of the closed box system are:
÷ Heavy equalisation necessary.
÷ Excursion must be very high at low frequencies to obtain flat response.
÷ Low efficiency at low frequencies.

Tuning the system:
Tuning a closed box system is straightforward with a pocket calculator.
Putting the 10" XLS driver 830452 in to a 20 litre box with no damping material inside results in the frequency response below when a small box loss has been incorporated.

Fsb is around 40 Hz and Qtsb is around 0.34.

Det var fabrikantens ord om to forskellige enheder, så... hvad er det for en enhed du bruger?

Det ville hjælpe lidt, nå vi nu skal hjælpe dig

Når du har t/s data er der mange online værktøjer der nemt kan hjælpe din med kasse størrelsen på en lukket box.

Hilsen Thomas

klud skrev: hej jeg skal bygge en sub med 2 10" peerless xls enheder i lukket kabinet. jeg har fået råd som siger at et kabinet på 40 liter er godt? men er de ikke bedre i større kabineter? hvad er det optimale volumen for disse enheder? håber i har nogle gode erfaringer og råd... tak på forhånd. vh. henrik

Det er faktisk ganske simpelt. Ca. 75 liter pr. 10" (til HiFi-brug) Går du ned i kabinetstørrelse  skal enhederne være meget blødt ophængt og det er de anførte enheder ikke. Bemærk at enheden har en meget lav dc-modstand og er  noget nær "umulige" til stue-brug 

Nu går det da helt galt! 75 LITER!!!

Jeg har kun set den benyttet i meget små kabinetter (<40L), hvilket den også er designet til.

MVH

ok fair nok jeg bruger et lille kabinet. men er det en god ide med 2 10" xls i lukket kabinet? eller skal jeg bruge to ekstra slave enheder?

hej meier. jeg bruger enheden 830452

Finderup skrev: Nu går det da helt galt! 75 LITER!!! PR ENHED Jeg har kun set den benyttet i meget små kabinetter (<40L), hvilket den også er designet til. Hvilket er en misforståelse. Du kan ikke "designe" en 10" til at sidde i et volumen der passer til en 6½" og forvente et brugbart resultat. Måske nok en 10" mellemtone i et PA system, men ikke en basenhed  MVH

bjørn skrev: Finderup skrev: Nu går det da helt galt! 75 LITER!!! PR ENHED Jeg har kun set den benyttet i meget små kabinetter (<40L), hvilket den også er designet til. Hvilket er en misforståelse. Du kan ikke "designe" en 10" til at sidde i et volumen der passer til en 6½" og forvente et brugbart resultat. Måske nok en 10" mellemtone i et PA system, men ikke en basenhed  MVH

det kommer da en på hvor henne man bruger enheden



__________________
Daniel

klud skrev: ok fair nok jeg bruger et lille kabinet. men er det en god ide med 2 10" xls i lukket kabinet? eller skal jeg bruge to ekstra slave enheder?

2x10" i et lukket kabinet er fint, men med den enhed skal du passe på. I parallel vil DC modstanden synke til 1.7 ohm. Glem slaverne, du skal selv afstemme både slaver og kabinet og det kan du ikke uden måleudstyr - og en hel del erfaring.

Selv med det dejligt lave Q enheden praler med må 100 liter være absolut minimum til 2 stk. og kun hvis du simpelthen ikke har plads. Hvis det absolut skal være småt så 1 stk pr. kanal i hvert sit 50l kabinet, men det er at sulte en 10'er

Klud: Hér kan man få nogle indtryk af de foretrukne enheder på markedet:

http://ldsg.snippets.org/vendors/peerless.php3

Bjørn: Efter min opfattelse er det ikke oplagt, at lave en konfiguration som den du forelægger. Enheden er optimeret til brug i små møblérbare kabinetter. Den skulle give et godt grundlag (ikke optimalt!) for en sub.

Anvendes et kabinet omkring de 100 L pr. enhed er der andre enheder der er mere at foretrække, da de er designet på et andet grundlag. Eksempelvis en anden af peerless´enheder:

SWR 315 (12")

http://www.d-s-t.com/peerless/index.htm

Jeg skal ikke gøre mig til ekspert på dette område. Min praktiske erfaring er ringe. Men min påstand er dog ikke bare løst krudt. Har læst meget gennem de seneste år. Ikke mindst om disse 2 enheder!

MVH

 

Twellmann skrev: bjørn skrev: Finderup skrev: Nu går det da helt galt! 75 LITER!!! PR ENHED Jeg har kun set den benyttet i meget små kabinetter (<40L), hvilket den også er designet til. Hvilket er en misforståelse. Du kan ikke "designe" en 10" til at sidde i et volumen der passer til en 6½" og forvente et brugbart resultat. Måske nok en 10" mellemtone i et PA system, men ikke en basenhed  MVH det kommer da en på hvor henne man bruger enheden

På Månen eller i Roskilde ?

Finderup skrev: Klud: Hér kan man få nogle indtryk af de foretrukne enheder på markedet: http://ldsg.snippets.org/vendors/peerless.php3 Bjørn: Efter min opfattelse er det ikke oplagt, at lave en konfiguration som den du forelægger. Enheden er optimeret til brug i små møblérbare kabinetter. Den skulle give et godt grundlag (ikke optimalt!) for en sub. Anvendes et kabinet omkring de 100 L pr. enhed er der andre enheder der er mere at foretrække, da de er designet på et andet grundlag. Eksempelvis en anden af peerless´enheder: SWR 315 (12") http://www.d-s-t.com/peerless/index.htm Jeg skal ikke gøre mig til ekspert på dette område. Min praktiske erfaring er ringe. Men min påstand er dog ikke bare løst krudt. Har læst meget gennem de seneste år. Ikke mindst om disse 2 enheder! MVH

Min praktiske erfaring er ganske omfattende

Et link til en anden herre med megen praktisk erfaring:

http://www.linkwitzlab.com/closed-box1.xls

Han tester en 12" xls i et 47L lukket kabinet.

Han konkluderer dog ikke på lytteindtryk, men sidste faneblad viser da et pænt resultat (inkl. gainer)!

Mere indgående beskrivelse af ovenstående sub med 12" xls i lukket kabinet! (50L)

http://www.linkwitzlab.com/thor-intro.htm

Hvis Xls bliver sat i et stort kabinet vil man løbe ind i et par problemer.

 Det større kabinet vil give mere low freq output, men den nedsatte pneumatiske modstand vil få enheden til at slå ibund ved væsentlig lavere input. For at løse det skal man enten leve med lav output eller indsætte highpass, hvilket vil helt eller delvist ophæve den fordel der var ved det store kabinet til at begynde med.

Xls er ikke en god enhed, men en god løsning til et praktisk problem : at få nogenlunde anstænding bass ud af små kabinetter. Det bedste er klart store enheder i store kabinetter..men det er ikke alle der vil have det. At sætte xls ind i store kabinetter går direkte imod hvad de er designet til. Det gør ikke den generelle betragtning om at en 10 tommer bør have et væsentligt større kabinet end hvad der bruges til xls forkert..men bare ikke rigtig for denne specifikke enhed. Ingen der sætter sig for at lave den ultimative sub (lydmæssigt) kan seriøst overveje en xls (min holdning). Ønsker man derimod at lave en ok sub..på et stramt budget og størrelsen er vigtigt..så er xls svær at slå

__________________
Thomas Mygind

Tak for det Hasselhof - jeg er (stort set) enig. Hvis man alligevel er villig til at gøre plads for en større boks, hvorfor så anvende en enhed der netop ikke kan udnytte den, og som er konstrueret med henlik på en lille boks?

Hasselhof skrev: Hvis Xls bliver sat i et stort kabinet vil man løbe ind i et par problemer.  Det større kabinet vil give mere low freq output, men den nedsatte pneumatiske modstand vil få enheden til at slå ibund ved væsentlig lavere input. For at løse det skal man enten leve med lav output eller indsætte highpass, hvilket vil helt eller delvist ophæve den fordel der var ved det store kabinet til at begynde med. Nu vrøvler du vist Xls er ikke en god enhed, men en god løsning til et praktisk problem : at få nogenlunde anstænding bass ud af små kabinetter. Det bedste er klart store enheder i store kabinetter..men det er ikke alle der vil have det. At sætte xls ind i store kabinetter går direkte imod hvad de er designet til. Det gør ikke den generelle betragtning om at en 10 tommer bør have et væsentligt større kabinet end hvad der bruges til xls forkert..men bare ikke rigtig for denne specifikke enhed. Ingen der sætter sig for at lave den ultimative sub (lydmæssigt) kan seriøst overveje en xls (min holdning). Ønsker man derimod at lave en ok sub..på et stramt budget og størrelsen er vigtigt..så er xls svær at slå Enheden ER uheldig på flere punkter og eneste vej til anstændig bas fra små kabinetter er tilsvarende små enheder (læs: membranareal)