Jeg læste lige denne artikel i Stereophile om priser på High End. Det er en meget aktuelt emne og en debat, som kunne
være interessant at tage herinde. Vi har jo lidt representanter for både producenter og butik, så der skulle være mulighed
for nogle interessante perspektiver.

Link

Jeg kan godt selv blive lidt kvalm over at denne artikel først kommer i Stereophile nu. Jeg har helt droppet at læse både
Stereophile og HiFi+ pga den overvægt af fokus på grej i den uopnåelige klasse. Jeg kan simpelthen ikke tro at forstærkere
kan koste over 100.000 kr eller kabler kan koste over 10.000 kroner! Som Art Dudley siger, er det dårligt eller overflødigt
design, hvis det ikke kan gøres billigere. Han fremhæver sjovt nok ikke hvilke specifikke firmaer han tænker på når det
gælder overpriser, men til gengæld fremhæver han nogle firmaer som stadig gør en dyd ud af realistisk prissætning.

Jeg er enig med et af debatindlæggene på Stereophile, som fremhæver computer audio som et revolutionerende modsvar.
F.eks. kan min Macbook med en JKDAC spille lige op med cd-afspillere til ca. 50.000kr. Det er klart fremtiden og heldigvis en
rimelig billig fremtid for os med andre prioriteter end kun HiFi! Men jeg synes ikke vi ser helt samme tendens når det
kommer til forstærkere og højtalere. Her er de opskruede priser nærmest en selvfølge og ingen blinker når man får prisen
på sæt Magico standerhøjtalere til 180.000 kroner. Jeg mener, hvis de ikke kan koste mindre må der være noget galt: hvor
meget kan kasser, delefilter og enheder koste?

Mht. kabler glæder jeg mig over gør-det-selv samt, at der stadig er nogle små firmaer og individuelle byggere, som rent
faktisk kun tager det det koster at lave kablet plus timeløn. Dem vil jeg fortsætte med at støtte og bare ryste stille på
hovedet når jeg møder folk som er gået i Nordost eller lignende fælder.

Det bliver spændende at høre hvad folket synes.
MVH,
Claus

Nordost eller lignende fælder.

Hvilken fælde er det du helt konkret tænker på?

Han tænker vel på dem, som gerne smider 50.000,- kr. efter et sæt højttalerkabler. Som artiklen så fint beskriver, så må der jo være noget galt, hvis det ikke kan gøres billigere. Dermed kan det vel godt betegnes som en fælde, eller måske endda bondefangeri.

Nemlig!

__________________
MVH Claus

Lidt mere god læsning og en kommentar
til Art Dudleys artikel. Enjoy!

Ja, jeg er også igang med at bygge min egen Ferrari, jeg gider ikke give 5 mill. så jeg bygger den selv til 50 000,- og der er ingen forskel????

Spændende debat - ikke mindst om der er producenter og forhandlere der vil indvie os i deres omkostningsberegninger.

Ingen tvivl om, at det er nødvendigt med en pæn avance for at kunne udvikle produkter der kun sælges i begrænset antal. Så langt kan jeg forstå/forsvare at gode HIFI-produkter er væsentligt dyrere end konsumprodukterne fra Fona. (Om det så ville være en bedre forretning, at prissætte lavere og få en større omsætning er et såkaldt godt spørgsmål, som jeg hermed bringer videre.)

Men et kig under "motorhjelmen" på de fleste high end produkter, afslører næsten udelukkende komponenter der kun i begrænset omfang adskiller sig fra hvad der kan findes i andre elektroniske dimser, der sælges for ganske få kroner. Ikke at de nødvendigvis har samme funktion, men materialer og produktionsform er klart sammenlignelige. At prisen skal øges med en faktor med adskillige nuller bag, fordi det er til et audioprodukt, giver ingen mening. Objektivt set, indeholder en pc til 10K væsentlig mere avanceret elektronik, der forældes langt hurtigere, end noget HIFI produkt.

Snob- (eller lidt pænere den psykologiske-) effekt er utvivlsomt den væsentligste årsag til at der overhovedet kan sælges HIFI-produkter til 6-cifrede beløb. Vi - og ikke mindst anmeldere - forventer at når de er så dyre, er de også sublime. Og hører dem derfor som sådanne. Er helt enig med forfatteren af artiklen i, at der absolut ingen undskyldning er for fejl eller mangler i hverken lyd eller funktion i et HIFI produkt til "fantasipriser". I min optik, bør et HIFI apparat være perfekt hvis prisen nærmer sig 50K (og faktisk også længe inden). Som med alt andet, vil der naturligvis altid være nogle der vil betale mere for et særligt design, men den gode lyd kan (IMO) ikke koste mere at producere - med en rigelig avance.

Hertil kommer så hele markedet af tilbehør, hvoraf jeg betragter hovedparten som woodoo produkter, til fantasipriser. At nogen vælger at købe dem, er naturligvis deres egen sag, men det er nærmere reglen end undtagelsen at priserne er helt ude af proportion med enhver sammenhæng til produktionsomkostningerne. Med fare for yderligere at afspore debatten (trådstarter og Mercury er allerede i gang), kan jeg konstatere at jeg ikke kommer til at give et 4-cifret beløb for et kabel (ledning) før inflationen mindst har firdoblet min nuværende løn. Bare for at komme med et eksempel på produkter hvor jeg mener priserne er nået helt ud i hampen.

Men det bliver spændende at følge debatten. Jeg håber den bliver både oplysende og sober.

Jeg mener og tror på at der er en meget nemmer årsag til at HIFI er blevet meget dyrt. Det er en sygdom der opstår i troen på at ”penge” er alt her i livet, penge er selv lykken og alle der har mulighed for det, higer efter lykke og dermed penge, masser af penge. Læste en artikel for længe siden en artikel fra Kristeligt Dagblad, om hvorfor mennesker ikke går i kirke mere, men gerne møder op i Bilka, Fields, A-Z og mange andre store indkøbs steder, som alle har de samme tårne som en kirke, fordi vi tror på at lykken kan købes, måske ikke til evig tider, så kan vi dog købe nyt indimellem og få en fornemmelse af at lykken er der, i små bid. Der er rigtig meget HIFI der er blevet til guro tilbedelse, ja som en Messias der skal frelse os, jeg kan bare ikke se hvad de kan frelse.

Eks når man læser passdiy.com meget nøje og sammenligner det der beskrives som vejen frem, så er der en himmel tilforskel på det man skulle tro det koster og dem som selv samme Mr. Pass sælger udstyr til. Jeg tror simpelt hen at mange mennesker ikke tror på at Pass, ML, eller en af de mange andre high end produkter kan være godt nok hvis det blev solgt billigt, der må simpelt hen være noget i vejen hvis det med et blev solgt til en 1/4 eller 1/7 pris!!

Man skal heller ikke læse mange svar her inden, inden det går op for en at mange slet ikke tror på at billigt hifi kan være godt hifi, og man mærker at der er nogle magiske neder grænser for hvor billigt hifi faktisk kan være og der under er det bare ikke værd at betragte som værdig til at tænke på. Når det er skrevet, så er der jo nok forskel, men den største er den forelskelse mennesker opnår ved at anskaffe det de drømmer om og længe har sparet op til.

Dyrt og billigt, ja med en løn på 1/2 million og så måske en der har 3 eller mere i årsløn, så er der forskel på det man kan tillade sig og forskel på de drømme man kan opfylde. Min point er at nogle produkter tilbedes som en gud, ofte fordi de er uopnåelige og vil altid være en drøm, men i mellemtiden sælges der produkter der er opnåelige, som ligner.

Jeg tror at Audiophile HIGH END produkter, heller ikke kan ændre det faktum, at nogle dage lyder anlægget bare ikke godt og den skuffelse det må være at have givet 500-1000000 for noget er den samme som den hvis det havde været 50-100000, fordi det stadig kun er xx% af ens årsløn. Meget af det er snop og vargon køb, lir og gejler er der masser af, og når alt kommer til alt, så er det ikke muligt at købe verdens bedste anlæg, fordi det anlæg har også verden bedste rum at spille i og verdens bedste lydkilder, LP, CD, DVD-A, SACD, og helt på bundlinjen så er der vel ingen der tror på eller regner med at det der er det bedste ikke en dag overgås af noget der er bedre og måske kun koster 100- 200 tusinde kroner mindre eller mere.

Derfor må vi håbe at alle har tænkt kraftigt over det de køber og hvorfor de har købt det.
Det er min tro og holdning til den side af HIFI sagen.

Men HIFI er ikke en gud og intet produkt mærke er en guro, det er bare hifi, som skal være sjovt og underholdende.

__________________
vh Hans Lund

En del af forklaringen er jo produkternes natur. Der er ingen facit liste på hifi, og meget få objektive standarder. Det i sig selv gør at prissætningen bliver et psykologisk spørgsmål fremfor et profitberegning - og det åbner for fantasi-priser.

Inden for køb og salg har det altid været sådan, at en vare kun er noget værd hvis der er nogen der ønsker at købe den. Verdens dyreste diamant kan i princippet have en nulværdi, hvis ingen gider købe den. Det samme er gældende indenfor hifi. Hvis ingen gider købe de udviklede produkter, finder producenten lynhurtigt ud af det. Der tjenes ingen penge og produktionen stopper.

Jeg er fuldstændig enig, at der er mange hifi/highend produkter, hvor man tænker, at prisen virker voldsom. Er det fordi udviklingsomkostningerne har været høje, og der kun forventes at sælge nogle ganske få, der så skal indtjene så producenten kan holde skindet på næsen? I den situation vil prisen ikke afspejle den pris, der findes rimelig for den almindelige forbruger som langt de fleste tilhører. Hvis iPhonen kun blev solgt i 1000 stk på verdensplan, ville en udsalgspris per enhed imåske være 1 mill? Er det rimeligt?

At der nu åbenbart er kommet fokus på en mængde hifi produkter, hvor prisen ikke afspejler det produktet reelt kan i forhold til billigere produkter, kan altid være interessant at følge. Som det vides er der mange, der køber med hjertet for at få et bestemt mærke der ikke nødvendigvis behøver at være pengene værd. Det kan være mærket har nået en status, hvor værdien af mærket (branding) har en ikke ubetydelig værdi. Kunne her nævne mange mærker, men gør det ikke da jeg finder det irrelevant.

De billigere mærker findes jo derude og man kan vel bare købe dem istedet og håbe på det præsterer lige så godt som det dyrere mærke. Magico højttalere er nævnt tidligere i denne tråd, og jeg vil sige jeg aldrig har hørt dem, men jeg tror ikke umiddelbart den der koster f.eks 180.000 kan sælges til det halve som situationen er lige nu. Denne højttaler har givetvis kostet en hel del i udvikling, og producenten har valgt at lægge sig i et markeds segment, hvor de gerne vil ligge som et eksotisk værdifuldt produkt, der signalerer en høj værdi og vil give køberen en stor ejerglæde. Sådan er det også for dem der f.eks køber et Rolex ur.

Jeg vil da mene, at der er rig lejlighed til os som forbruger indenfor vores interesse område, at undersøge markedet før et køb. Der er også gode muligheder for diy, hvor man så kan prøve at bygge f.eks en forstærker, der kan matche det bedste. Jeg ved det kan gøres og nogle har gjort det rundt omkring, men spørgsmålet er så hvad en sådan forstærker så ville koste, hvis udvikleren skulle sætte den i produktion og sælge den?

Jeg synes også, at det er helt hen i vejret at nogle hifi produkter er prissat som de er, men det er ikke noget jeg gider bruge så meget energi på. Det kunne være sjovt hvis diverse hifi skribenter verden over turde sige engang imellem som i H.C. Andersens, Kejserens nye klæder, : se han har ikke noget tøj på!!!!

Menneskene må da selvom hvad de køber. Nogle ting er lavet til rige mennesker andre til mere alm. dødelige. Det ved de selv
godt i branchen. Det kan man da ikke have ondt i røven over. Jeg er meget enig med jøka`s betragtninger. Og ja den sidste
idiot er ikke født endnu.

Der er kun een ting, der afgør, om et produkt er for dyrt eller for billigt: Kunderne.

Ingen tvivl om, at prissætningen på nogle produkter virker voldsom.......men igen: er prisen for høj, så er der ingen, der køber det....og så lukker biksen.

Og, tro mig, det er ikke kun indenfor HiFi, at dette gælder.

Men et interessant indlæg :-)

Mvh. Michael

Det er en interessant og helt og aldeles valid debat, men jeg mener også der er flere vinkler der bør tages i betragtning.

For det første er en hvilken som helst prisfastsættelse en funktion af udbud og efterspørgsel. Er der folk som er villige til at give
flere 100.000 for et produkt, ganske uanfægtet om det er pengene værd eller ej, ja så eksisterer der et marked herfor.
Selvfølgelig er der folk som køber ind i prestige og luksus, også i hifi-regi, og med så meget andet i denne genre, så betaler
man for mærke og niche.

Men produkter i denne klasse produceres i et meget begrænset omfang. - Og ja, jeg kan da sagtens forstå at det virker
omsonst at investere i en forstærker der koster det samme som en fornuftig mellemklassebil. Et produkt ender bare
hurtigt i et astronomisk prisleje, hvis det skal være rentabelt at producere kompromisløst i så små serier.

__________________
Floes Pro-Ject god lyd på kontoret

Floes gamle vin på nye flasker

D A O skrev: Jeg mener og tror på at der er en meget nemmer årsag til at HIFI er blevet meget dyrt. Det er en sygdom der opstår i troen på at ”penge” er alt her i livet, penge er selv lykken og alle der har mulighed for det, higer efter lykke og dermed penge, masser af penge. Læste en artikel for længe siden en artikel fra Kristeligt Dagblad, om hvorfor mennesker ikke går i kirke mere, men gerne møder op i Bilka, Fields, A-Z og mange andre store indkøbs steder, som alle har de samme tårne som en kirke, fordi vi tror på at lykken kan købes, måske ikke til evig tider, så kan vi dog købe nyt indimellem og få en fornemmelse af at lykken er der, i små bid. Der er rigtig meget HIFI der er blevet til guro tilbedelse, ja som en Messias der skal frelse os, jeg kan bare ikke se hvad de kan frelse. Eks når man læser passdiy.com meget nøje og sammenligner det der beskrives som vejen frem, så er der en himmel tilforskel på det man skulle tro det koster og dem som selv samme Mr. Pass sælger udstyr til. Jeg tror simpelt hen at mange mennesker ikke tror på at Pass, ML, eller en af de mange andre high end produkter kan være godt nok hvis det blev solgt billigt, der må simpelt hen være noget i vejen hvis det med et blev solgt til en 1/4 eller 1/7 pris!! Man skal heller ikke læse mange svar her inden, inden det går op for en at mange slet ikke tror på at billigt hifi kan være godt hifi, og man mærker at der er nogle magiske neder grænser for hvor billigt hifi faktisk kan være og der under er det bare ikke værd at betragte som værdig til at tænke på. Når det er skrevet, så er der jo nok forskel, men den største er den forelskelse mennesker opnår ved at anskaffe det de drømmer om og længe har sparet op til. Dyrt og billigt, ja med en løn på 1/2 million og så måske en der har 3 eller mere i årsløn, så er der forskel på det man kan tillade sig og forskel på de drømme man kan opfylde. Min point er at nogle produkter tilbedes som en gud, ofte fordi de er uopnåelige og vil altid være en drøm, men i mellemtiden sælges der produkter der er opnåelige, som ligner. Jeg tror at Audiophile HIGH END produkter, heller ikke kan ændre det faktum, at nogle dage lyder anlægget bare ikke godt og den skuffelse det må være at have givet 500-1000000 for noget er den samme som den hvis det havde været 50-100000, fordi det stadig kun er xx% af ens årsløn. Meget af det er snop og vargon køb, lir og gejler er der masser af, og når alt kommer til alt, så er det ikke muligt at købe verdens bedste anlæg, fordi det anlæg har også verden bedste rum at spille i og verdens bedste lydkilder, LP, CD, DVD-A, SACD, og helt på bundlinjen så er der vel ingen der tror på eller regner med at det der er det bedste ikke en dag overgås af noget der er bedre og måske kun koster 100- 200 tusinde kroner mindre eller mere. Derfor må vi håbe at alle har tænkt kraftigt over det de køber og hvorfor de har købt det. Det er min tro og holdning til den side af HIFI sagen. Men HIFI er ikke en gud og intet produkt mærke er en guro, det er bare hifi, som skal være sjovt og underholdende.

      

__________________
Mvh: Martin

Jeg har lejet en Opel Astra i en periode. Den har mange fine detaljer, men der mangler mange småting:

F.eks kan jeg ikke se, hvor langt bilen kører på literen og jeg kan heller ikke se, hvor mange kilometer, der er til jeg skal tanke.

Det skal man købe en option, hvis man vil have med.

Alle ved, at det er en simpel software og at programmet sandsynlivis ligger i bilen allerede, og blot skal aktiveres.

Er det umoralsk....er det for groft.....næhhh, det er det ikke!

Virksomhederne får det, de kan få for deres produkter og sådan vil det altid være.

Hvis det var for dyrt, stoppede salget. Hvis prisen er OK, køber kunderne.

Nu tror jeg vi skal skille det lidt ad. Der er forskel på ydelser, og potentielle ydelser. Og Nej, jeg hører ikke til dem, der vil ofre
100.000 på en high end tankmåler bare fordi jeg går op i brændstoføkonomi. Men får man en konkret ydelse, har den vel også
en værdi i sig selv. Jeg tænker at, man har et ansvar over for sig selv og sin familie når det kommer til ens pengeforbrug, især
hvis det kun drejer sin om sin hobby. Det dyreste anlæg jeg nogen sinde har lagt øre til kostede 1.2 mil. Og det var flot! Men
hvad nytter det hvis den tonale klang ikke er i min smag? Så har produktet jo kun stadig en potentiel værdifuld ydelse, der
endnu ikke er indfriet. -Og hvad er det så værd? Måske stadig 1.2 mil... eller måske mindre? Er de virksomheder bare gode til
at sælge og markedsføre sig selv, eller er jeg et stadie dummere Er det status eller hvad søren er det? Jeg ved det ikke, den
må ligge hos den enkelte. Ydelser, der adskiller sig fra hinanden, har hver en værdi! Hvis forskellen ikke er at få øje på, kan en
evt. prisforkel derefter være svær at forsvare. IMO

__________________
Mvh: Martin

Vi hører ikke meget fra industrien! Men ok, det er også et svært emne at forholde sig til, hvis man på den ene eller anden
måde har økonomiske interesser i HiFi drømmen.

Jeg hæfter mig ved at noget så teknologisk som HiFi kan være så afhængig af vores "uteknologiske" ører (og psyke) som
"måleinstrumenter" for deres kvalitet. Det psykologiske (som D A O er inde på), hvor drømmen og prestige osv. er en
kæmpe faktor, er for nogle, nok i sig selv til at retfærdiggøre 100.000 kr pr. komponent. Her knækker filmen lidt for mig:
HiFi er for mig et redskab for bedre at kunne nyde og opdage musik på en måde hvor familien stadig kan være med. Jeg ser
faktisk biler på samme måde: en god bil er en bil af en god kvalitet, som kan transportere familien sikkert og komfortabelt til
en rimelig pris. Her er en Ferrari så ikke optimal! På samme måde som at et rør/horn system, som ville kræve en seperat
bolig heller ikke er optimal. Altså som Art Dudley er inde på: Det MÅ være muligt med så forholdsvis ukompliceret teknologi
at bygge noget som spiller godt nok uden det skal koste 100.000 kroner pr komponent.

God debat! Mange rigtig gode vinkler og meninger!