Hej...

Hvis du nu har et 2*RCA(Phono) til 2*RCA(Phono) kabel, som man bruger til analog, så er det jo det samme som 2 gange digitale kabler... Eller er der nogle forskel... Det er det vel ikke...

Så derfor kan man jo egentlig godt købe et sæt analog kabler, og så har man 2 gange digitale kabler istedet

Eller hvad???

Mvh Michael

det kan godt virke, det har jeg prøvet.. MEN, digitale Coax kabler er 75 Ohms.. noget med spændingen mellem kabel og skærm, eller sådan noget (jeg har ikke helt styr på det tekniske)

Det jeg fik ud af at bruge halvdelen af et alm 2xRCA som digitalkabel, var at der kom en masse støj, både mens musikken spillede og andre gange afbrød den musikken helt, så der KUN var støj .. og enkelte gange var det helt perfekt.

Jeg vil hellere anbefale at man køber et lidt billigere coax kabel, end at forsøge sig med et alm RCA kabel.

Hmm... Er ikke helt sikker på jeg forstår dig 100%, men generelt: Ja, der er forskel i impedancen på analoge og digitale kabler. For at undgå refleksioner SKAL et digitalt kabel have en impedans på 75 Ohm (hvis jeg husker rigtigt).

Witzel:

Det drejer sig ganke enkelt om at impedancen imellem de forskellige led i kæden skal passe sammen, da der ellers opstår refleksioner i de digitale signaler (er højfrekvente signaler).

mich1352 skrev: Hej... Hvis du nu har et 2*RCA(Phono) til 2*RCA(Phono) kabel, som man bruger til analog, så er det jo det samme som 2 gange digitale kabler... Eller er der nogle forskel... Det er det vel ikke... Så derfor kan man jo egentlig godt købe et sæt analog kabler, og så har man 2 gange digitale kabler istedet Eller hvad??? Mvh Michael

nix så har du 2x analog monokabel.

digital kabler skal være 75 ohm, som skrevet.

et hint: antennekabel er 75 ohm....

 

 

 

Hmm, hvorfor er det så... At det fungerer PERFEKT, uden skratten, eller noed som helst...

Det er et Tara-Labs XS Links kabel... Og Coax kablet ligner også phono kablet på en prik...

mich1352 skrev: Hmm, hvorfor er det så... At det fungerer PERFEKT, uden skratten, eller noed som helst... Det er et Tara-Labs XS Links kabel... Og Coax kablet ligner også phono kablet på en prik...

Fordi det ikke nødvendigvis behøver at skratte for at lyde dårligt.

tja det burde det i teorien heller ikke, men det er jo fint hvis det funger i praksis.

lakridsen der følger med "fungerer" jo også, men derfor kan det jo godt være at der findes noget der både i teori og praksis er bedre.

Hurtig skrev: mich1352 skrev: Hmm, hvorfor er det så... At det fungerer PERFEKT, uden skratten, eller noed som helst... Det er et Tara-Labs XS Links kabel... Og Coax kablet ligner også phono kablet på en prik... Fordi det ikke nødvendigvis behøver at skratte for at lyde dårligt.

Øv du kom først

Jeg ville også gå efter et TV-antennekabel. Det vigtigste er, at det har en impedans på 75ohm. Ellers opstår der refelksioner, som igen giver jitter, hvilket generelt forringer lyden.

Men glem alt om dyre specielle woodoo digitalkabler. Det virker IKKE.

Køb hellere noget antennekabel i ordentlig kvalitet, og et par ordentlige stik. Det ka fås for under 100,- hos den lokale elektronikpusher. Og for en 50'er kan du sikkert få ham til at lodde dem sammen for dig.

Det lyder faktisk rigtig godt, og der er ikke særlig hørbar forskel, hvis man sætter et "rigtig" coax kabel i...

mich1352 skrev: Hmm, hvorfor er det så... At det fungerer PERFEKT, uden skratten, eller noed som helst... Det er et Tara-Labs XS Links kabel... Og Coax kablet ligner også phono kablet på en prik...

Du kan ikke fysisk se på kablet hvilket impedans det har. At det alligevel fungerer kunne tilskrives at de der udtænkte den digitale standard tog højde for at noget data kunne være korrupt, og derfor bliver retransmitteret. Du er således tilpas heldig til at elektronikken stadig kan overføre signalerne, selvom signalerne i realiteten er blevet kraftigt forringede. Du taber om alle omstændigheder nogle informationer. Om alle informationer alligevel når frem er jo svært at vurdere...

Hvis det skal være rigtig fint, skal stikkene også have en karakteristisk impedans på 75 Ohm.  - Ved ikke om der findes produceter, der specificerer dette for deres RCA-stik (phonostik).

shras skrev: mich1352 skrev: Hmm, hvorfor er det så... At det fungerer PERFEKT, uden skratten, eller noed som helst... Det er et Tara-Labs XS Links kabel... Og Coax kablet ligner også phono kablet på en prik... Du kan ikke fysisk se på kablet hvilket impedans det har. At det alligevel fungerer kunne tilskrives at de der udtænkte den digitale standard tog højde for at noget data kunne være korrupt, og derfor bliver retransmitteret. Du er således tilpas heldig til at elektronikken stadig kan overføre signalerne, selvom signalerne i realiteten er blevet kraftigt forringede. Du taber om alle omstændigheder nogle informationer. Om alle informationer alligevel når frem er jo svært at vurdere...

Der er ikke noget der retransmitteres i S/PDIF standarden (som den hedder), så at det går godt skyldes udelukkende at phonokablet tilfældigvis er præcist så godt at tilstrækkelig information kommer igennem. Sådan er det nu i praksis oftest, hvilket selvfølgelig er tegn på en vis "immunitet" i systemet. Imidlertid er et antennekabel med en "bølgeimpedans" på 75 ohm en mere optimal løsning, idet elektronikken i modtagerenden får bedre muligheder for - populært sagt - at læse et-taller og nuller korrekt, og for at uddrage den uhyre kritiske clockfrekvens korrekt. Førstnævnte går med stor sikkerhed altid godt, det er et "digitalt" problem og er meget lidt støjfølsomt. Sidstnævnte - clockfrekvensen - er en 100% analog problemstilling, og er efter min mening der hvor der for alvor er noget at hente ved en optimal digital signaloverføring.

Men selv på kabler med påtrykt 75 ohms bølgeimpedans kan der være forskel. Et kraftigt knæk på en type kabel vil i nogen tilfælde ødelægge bølgeimpedansen og gøre kablet uoptimalt, men andre typer kabler er praktisk taget immune. Bla. derfor er der kvalitetsforskelle også på digitalkabler, selvom man synes at "de overfører jo bare 0 og 1"...

Anyway, hvis man synes løsningen med et standard audiofrekvens phonokabel er tilstrækkeligt, og det iøvrigt lyder ok, så ER det vel sådan...

__________________
/ Morten

musifix skrev: shras skrev: mich1352 skrev: Hmm, hvorfor er det så... At det fungerer PERFEKT, uden skratten, eller noed som helst... Det er et Tara-Labs XS Links kabel... Og Coax kablet ligner også phono kablet på en prik... Du kan ikke fysisk se på kablet hvilket impedans det har. At det alligevel fungerer kunne tilskrives at de der udtænkte den digitale standard tog højde for at noget data kunne være korrupt, og derfor bliver retransmitteret. Du er således tilpas heldig til at elektronikken stadig kan overføre signalerne, selvom signalerne i realiteten er blevet kraftigt forringede. Du taber om alle omstændigheder nogle informationer. Om alle informationer alligevel når frem er jo svært at vurdere... Der er ikke noget der retransmitteres i S/PDIF standarden (som den hedder), så at det går godt skyldes udelukkende at phonokablet tilfældigvis er præcist så godt at tilstrækkelig information kommer igennem. Sådan er det nu i praksis oftest, hvilket selvfølgelig er tegn på en vis "immunitet" i systemet. Imidlertid er et antennekabel med en "bølgeimpedans" på 75 ohm en mere optimal løsning, idet elektronikken i modtagerenden får bedre muligheder for - populært sagt - at læse et-taller og nuller korrekt, og for at uddrage den uhyre kritiske clockfrekvens korrekt. Førstnævnte går med stor sikkerhed altid godt, det er et "digitalt" problem og er meget lidt støjfølsomt. Sidstnævnte - clockfrekvensen - er en 100% analog problemstilling, og er efter min mening der hvor der for alvor er noget at hente ved en optimal digital signaloverføring. Men selv på kabler med påtrykt 75 ohms bølgeimpedans kan der være forskel. Et kraftigt knæk på en type kabel vil i nogen tilfælde ødelægge bølgeimpedansen og gøre kablet uoptimalt, men andre typer kabler er praktisk taget immune. Bla. derfor er der kvalitetsforskelle også på digitalkabler, selvom man synes at "de overfører jo bare 0 og 1"... Anyway, hvis man synes løsningen med et standard audiofrekvens phonokabel er tilstrækkeligt, og det iøvrigt lyder ok, så ER det vel sådan...

Det lyder som om du er rimeligt inde i standarden, så det må være på tide at blive lidt klogere....  

Når nu clock'en uddrages af det overførte digitale signal, benyttes flankerne i signalet så direkte som clock under dekodningen, eller lægges dekoderens clock i fase med signalet via en faselås? Første løsning er dejlig simpel og minimerer jitter, men udelukker vel også at diverse 'meta-data' (eks om formater etc) følger med de reelle audio-data...

shras skrev: musifix skrev: shras skrev: mich1352 skrev: Hmm, hvorfor er det så... At det fungerer PERFEKT, uden skratten, eller noed som helst... Det er et Tara-Labs XS Links kabel... Og Coax kablet ligner også phono kablet på en prik... Du kan ikke fysisk se på kablet hvilket impedans det har. At det alligevel fungerer kunne tilskrives at de der udtænkte den digitale standard tog højde for at noget data kunne være korrupt, og derfor bliver retransmitteret. Du er således tilpas heldig til at elektronikken stadig kan overføre signalerne, selvom signalerne i realiteten er blevet kraftigt forringede. Du taber om alle omstændigheder nogle informationer. Om alle informationer alligevel når frem er jo svært at vurdere... Der er ikke noget der retransmitteres i S/PDIF standarden (som den hedder), så at det går godt skyldes udelukkende at phonokablet tilfældigvis er præcist så godt at tilstrækkelig information kommer igennem. Sådan er det nu i praksis oftest, hvilket selvfølgelig er tegn på en vis "immunitet" i systemet. Imidlertid er et antennekabel med en "bølgeimpedans" på 75 ohm en mere optimal løsning, idet elektronikken i modtagerenden får bedre muligheder for - populært sagt - at læse et-taller og nuller korrekt, og for at uddrage den uhyre kritiske clockfrekvens korrekt. Førstnævnte går med stor sikkerhed altid godt, det er et "digitalt" problem og er meget lidt støjfølsomt. Sidstnævnte - clockfrekvensen - er en 100% analog problemstilling, og er efter min mening der hvor der for alvor er noget at hente ved en optimal digital signaloverføring. Men selv på kabler med påtrykt 75 ohms bølgeimpedans kan der være forskel. Et kraftigt knæk på en type kabel vil i nogen tilfælde ødelægge bølgeimpedansen og gøre kablet uoptimalt, men andre typer kabler er praktisk taget immune. Bla. derfor er der kvalitetsforskelle også på digitalkabler, selvom man synes at "de overfører jo bare 0 og 1"... Anyway, hvis man synes løsningen med et standard audiofrekvens phonokabel er tilstrækkeligt, og det iøvrigt lyder ok, så ER det vel sådan... Det lyder som om du er rimeligt inde i standarden, så det må være på tide at blive lidt klogere....   Når nu clock'en uddrages af det overførte digitale signal, benyttes flankerne i signalet så direkte som clock under dekodningen, eller lægges dekoderens clock i fase med signalet via en faselås? Første løsning er dejlig simpel og minimerer jitter, men udelukker vel også at diverse 'meta-data' (eks om formater etc) følger med de reelle audio-data...

Clocken uddrages for hver "blok" af data der transmitteres, hvor en blok består af dels et antal audio samples, dels et antal subcodes (formattype, copyright etc.) afhængigt af formatet (om det er stereo PCM, DD osv.). Hver blok af data indledes med en såkaldt "preamble", som "sorteres fra" af modtageren. Preamblefrekvensen er langt lavere end bitraten i signalet og dermed også end den clockfrekvens modtageren "har brug for", så rent praktisk er modtageren forsynet med en styrbar clockgenerator hvis output neddeles og derefter faselåses til preamblefrekvensen. Sådan mener jeg hovedparten af alle kommercielle S/PDIF modtagerkredse på markedet virker - måske er der undtagelser (?)

S/PDIF standarden er ikke konstrueret med minimalt jitter for øje (overføringskvalitet for den sags skyld), det kan den simpelthen ikke være. Så ville man ikke have valgt strategien med at multiplexe data og clock, men holdt tingene adskilt, f.eks. i I2S formatet. Til gengæld er det jo umådeligt simpelt at håndtere et S/PDIF signal, det kan sendes via et optisk link osv.

__________________
/ Morten

Tak for info! Det giver lidt stof til eftertanke at de udformer standarden som de gør. Jeg har selv eksperimenteret med diverse faseloops og ved hvor meget jitter skidtet introducerer, men det er måske minimalt ifht. jitter ved alm. aflæsning af en CD? No matter what så er jeg vist ved at være lidt off-topic...