music 4 all skrev: det var sgu da li'godt imponerende med den 3020i ,men de 25watt sætter vel sine begrænsninger?

Hej music 4 all

Ja, selvfølgelig er der da grænser, men så længe at du holder den inden for klippegrænsen sammen med nogle ikke volsomt tunge højttalere så er det ikke så meget begræsningerne du lægger mærke til. Den der lille "skid" kan nogle helt basale ting som burde være et krav der skulle opfyldes før en forstærker kunne få prædikatet "egnet til HIFI".

Hmmmm...det viser vel ideen i at have en trimmet sammensætning. Jeg kan da snildt forestille mig et setup hvor NAD ville få bølletæv.

Bojers CD fik også bank ved en demo - var det ikke densen?! Og den spiller da hæderligt i et rent Linn setup. Så for mig at se har Lasse (pænt navn forøvrigt) været umådelig modig, ved at stille sit effekttrin til rådighed i et ukendt setup. Hatten af for det - og så kan der vist heller ikke konkluderes mere på det.

/Dillermand

Hej Lasse

Havde i også Daner forforstærker foran din Advantage eller ?

mvh Jens

Hej Dillermand (fedt navn for øvrigt - ! ??? øh, så sjovt da. )

Ja den side kan det også anskues fra men hvis man absolut skal lave en A/B test så er man jo nødt til at putte en komponent ind i en sammenhæng. Jeg vil dog så også sige at det måske ikke helt frejdigt kan konstateres at den forstærker der er testet i eller anden sammenhæng altid spiller på den som man oplevede den, men kan konstatere at i lige præcis dette set-up fungerede den tivertifald ikke. Måske kan denne chokerende oplevelse også bruges til ikke helt ukritisk at afvise noget som værende noget l**t måske spiller det ikke i nogle sammenhænge men absolut i andre. Noget udstyr passer ikke sammen og andet gør og det er vel egentlig der er det sjove ved denne hobby, altså at finde og sætte det udstyr sammen hvor summen af det samlede sæt up overstiger værdien af de enkelte elementer. Nu kan dette jo lyde som det helt store tilbagetog men det er det ikke, i Kurt's set-up lød min Advantage B300 som et konfirmand anlæg til 2500,-.

Det er jo ikke anderledes end at hvis Kurt havde taget sin forforstærker med hjem til mig, så ville det sikkert have været den der havde lydt noget sjovt, det vil sige "uden bund, uden rum og totalt udynamisk" og så kunne man måske fristes til at sige at den da er helt ved siden af, men det ville jo ikke være sandheden for den kan levere en ganske overbevisende præstation, vel at mærke i rette sammenhæng. Det kunne da være sjovt at inviterer Kurt til en seance her på matriklen og så se om den "lille" 3020 også ville brillerer i mit set-up, det ville vel alt andet lige være den ultimative test, at vise om de kvaliteter det ubestrideligt besidder også ville kunne erkendes i andre set-up’s end Kurt's.

Nemmerlig Lassemand. Lad Kubikken komme forbi Lystrup med sin NAD. Vi trimmer jo alle vores grej ind til vores ører, lytterummet og det øvrige grej.

Skulle der være plads til en mere deltager jeg da gerne

Så kunne der jo komme lidt Bertram og Duelund på menuen osse...

/Dillermand

__________________
/Dillermand

You have to keep moving - after all no dog has ever p***ed on a moving car.

Spændende læsning! Jeg har selv en af de første 3020´ere stående, og jeg får da lige lyst til at gå ind og sætte den til igen!

Men- i forlængelse af den her debat skal man jo ikke glemme at der er mange andre konstruktioner der gør NAD´ens kunst lidt efter. Hvad med en kommentar om følgende klassikere:

Sugden A28: Jeg sidder selv og lytter på den lige nu, imponerende drive og detaljerigdom, "charmerende" lyd

Naim Nait2: Rytmisk og kontrolleret lille sag der banker meget med dens klare gengivelse

Musical Fidelity A1: Varm og lækker sag der kan holde din kaffe varm

Flere forslag?

DillerMand skrev: Hmmmm...det viser vel ideen i at have en trimmet sammensætning. Jeg kan da snildt forestille mig et setup hvor NAD ville få bølletæv. Bojers CD fik også bank ved en demo - var det ikke densen?! Og den spiller da hæderligt i et rent Linn setup. Så for mig at se har Lasse (pænt navn forøvrigt) været umådelig modig, ved at stille sit effekttrin til rådighed i et ukendt setup. Hatten af for det - og så kan der vist heller ikke konkluderes mere på det. /Dillermand

Jeg har ikke indtryk af at Kubik anvender 3020 til daglig og har "trimmet" hans system ind efter dens fejl....?

Angående begrænsninger med de 20-30W´. Effektbegrebet er efter min mening kraftigt overvurderet, et rent markedtingmæssigt skabt begreb i forbindelse HIFI. Er en 50W dobbelt så kraftig som en 25W? Næ, 50W kan faktisk kun lige spille hørbart højere en 25W , fpr at opnå en subjektiv fordobling skal den yde 250W...

Men potensfornemmelsen ligger altså i wattene...

 

 

 

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

Groove skrev: Jeg har ikke indtryk af at Kubik anvender 3020 til daglig og har "trimmet" hans system ind efter dens fejl....? Angående begrænsninger med de 20-30W´. Effektbegrebet er efter min mening kraftigt overvurderet, et rent markedtingmæssigt skabt begreb i forbindelse HIFI. Er en 50W dobbelt så kraftig som en 25W? Næ, 50W kan faktisk kun lige spille hørbart højere en 25W , fpr at opnå en subjektiv fordobling skal den yde 250W...

Wrong.. 100 W - Ohms lov U*U/R

25W = 14 vac @8 ohm

100W = 28 vac @ ohm

Det er spændingen det drejer sig om (strømmen følger med - helst!) Fordobbel spændingen og effekten 4 dobles

Groove skrev: "Jeg har ikke indtryk af at Kubik anvender 3020 til daglig og har "trimmet" hans system ind efter dens fejl....?"
Svar: nej det gør han ikke men Kurt er jo en mand der kan kende kvalitet nør han hører det så derfor har hans "normale" effekt forstærkere nogle af de samme kvaliteter som 3020'eren kan diske op med + lidt mere finesse + lidt mere strøm.

Groove skrev: "Angående begrænsninger med de 20-30W´. Effektbegrebet er efter min mening kraftigt overvurderet, et rent markedtingmæssigt skabt begreb i forbindelse HIFI. Er en 50W dobbelt så kraftig som en 25W? Næ, 50W kan faktisk kun lige spille hørbart højere en 25W , fpr at opnå en subjektiv fordobling skal den yde 250W..."

Svar : ahr ja, overdrivelse fremmer jo forståelsen men en 10 dobling ?? Så hut jeg visker skal der en fire-dobling af effekten til for at få en fordobling af lydtrykket så mon ikke at 100 watt kan gøre det. Her udover vil jeg da også lige sige at efter igår fik jeg endnu gang en demonstration af at effekt opgivelser ikke betyder noget som helst. De 30 watt som 3020i kunne levere var fuldt tilstrækkeligt med de anvendte højttalere.

Groove skrev: "Men potensfornemmelsen ligger altså i wattene..."
Svar : Ja et eller andet skal man jo sælge på, det nytter vel næppe at skrive at "den spiller godt"

sjorslev skrev: Gider ikke DIY af 3020, for jeg har jo en. Hellere DIY af den der hemmelige forforstærker som jeg har fået de Dali'e Detal'er omkring. Jeg kan dog røbe at det er en Daner der har konstrueret den. Den kan da ikke være så svær at lave, det er jo bare lidt halvledere i klasse A. Kom nu..

Tro det eller lad være. Sådan en Daner Detal er ikke sådan lige at kopiere lydmæssigt, heller ikke selvom man har diagrammet. De transistore der bruges i den laves fx ikke i den oprindelige version længere, kondensatorerne og intern wirering fra de første versioner heller ikke. Så det hele ser vældig sort ud. Men der findes da folk derude der forsøger ihærdigt på at lave noget der overgår netop denne fantastiske preamp.

Der sidder faktisk en FET i signalvejen i preamp'en - til muting !!!!

Groove skrev: Jeg har ikke indtryk af at Kubik anvender 3020 til daglig og har "trimmet" hans system ind efter dens fejl....?

Nu har jeg hørt Kubikkens 3020 og hans andre effekttrin - tro mig de minder meget om hinanden. Så svaret må være "jo".

__________________
/Dillermand

You have to keep moving - after all no dog has ever p***ed on a moving car.

Asbjørn skrev: Tro det eller lad være. Sådan en Daner Detal er ikke sådan lige at kopiere lydmæssigt, heller ikke selvom man har diagrammet. De transistore der bruges i den laves fx ikke i den oprindelige version længere, kondensatorerne og intern wirering fra de første versioner heller ikke. Så det hele ser vældig sort ud. Men der findes da folk derude der forsøger ihærdigt på at lave noget der overgår netop denne fantastiske preamp.

Øhhhh...lad mig gætte...blandt andre en ung håbefuld ingeniør studerende med navn, der begynder med "A".....held og lykke med projektet!

__________________
/Dillermand

You have to keep moving - after all no dog has ever p***ed on a moving car.

Groove skrev: DillerMand skrev: Hmmmm...det viser vel ideen i at have en trimmet sammensætning. Jeg kan da snildt forestille mig et setup hvor NAD ville få bølletæv. Bojers CD fik også bank ved en demo - var det ikke densen?! Og den spiller da hæderligt i et rent Linn setup. Så for mig at se har Lasse (pænt navn forøvrigt) været umådelig modig, ved at stille sit effekttrin til rådighed i et ukendt setup. Hatten af for det - og så kan der vist heller ikke konkluderes mere på det. /Dillermand Jeg har ikke indtryk af at Kubik anvender 3020 til daglig og har "trimmet" hans system ind efter dens fejl....? Angående begrænsninger med de 20-30W´. Effektbegrebet er efter min mening kraftigt overvurderet, et rent markedtingmæssigt skabt begreb i forbindelse HIFI. Er en 50W dobbelt så kraftig som en 25W? Næ, 50W kan faktisk kun lige spille hørbart højere en 25W , fpr at opnå en subjektiv fordobling skal den yde 250W... Men potensfornemmelsen ligger altså i wattene...

Hejsa!
Mit set-up er slet ikke trimmet til 3020 og det herlige ved 3020 er faktisk netop, at man ikke behøver rode og regere med alt muligt, for at få den til at køre.
Den er faktisk udpræget jævn i frekvensgangen både statisk og dynamisk. Den lyder faktisk meget neutral også.
Det er dens helt og aldeles ubetalelige kvalitet. Det er nemlig ikke verdens bedste forstærker, den er bare som den er - neutral og herligt ukunstlet. Det stikker på den lange bane alle de meget detaljerede og luftige amps, der er på markedet. Sagen her hos mig er blot, at den slags afsløres aldeles øjeblikkeligt.
Derfor vil en 3020 hurtigt vinde gehør.
Hos Lasse er den akustisk situation en noget anden, men jeg har ingen tvivl om, at også der vil 3020 gøre en god figur. Det gør den altså allevegne. Bevares, den er lige en kende mørk, men det er langt at foretrække frem for en kastereret forstærker.
Så hvis man gerne vil forsøge at banke min 3020 er man absolut velkommen, Lasse må også gerne forsøge derhjemme.
Det skal selvfølgelig siges, at enhver god forstærker vil kunne kamoufleres af en stak tågede kabler, men det er vel ike det vi gerne vil vel?
At 3020 til stadighed klarer sig flot, vidner jo blot om, at Bjørnen tænkte sig om, da han lavede den og at byggeteknikken siden har ændret sig.
Det er det samme med husene, de bedste blev bygget i 20érne, den slags kan man slet ikke mere.

klc-audio skrev: Det er spændingen det drejer sig om (strømmen følger med - helst!) Fordobbel spændingen og effekten 4 dobles

VÅS - VÅS - VÅS!!!

Strømmen er det vigtigste - basta.

__________________
/Dillermand

You have to keep moving - after all no dog has ever p***ed on a moving car.

Asbjørn skrev: sjorslev skrev: Gider ikke DIY af 3020, for jeg har jo en. Hellere DIY af den der hemmelige forforstærker som jeg har fået de Dali'e Detal'er omkring. Jeg kan dog røbe at det er en Daner der har konstrueret den. Den kan da ikke være så svær at lave, det er jo bare lidt halvledere i klasse A. Kom nu.. Tro det eller lad være. Sådan en Daner Detal er ikke sådan lige at kopiere lydmæssigt, heller ikke selvom man har diagrammet. De transistore der bruges i den laves fx ikke i den oprindelige version længere, kondensatorerne og intern wirering fra de første versioner heller ikke. Så det hele ser vældig sort ud. Men der findes da folk derude der forsøger ihærdigt på at lave noget der overgår netop denne fantastiske preamp.

Yepper!
Det er en Killer af de helt livsfarlige.
Den har alt hvad hjertet begærer, DC koblet, mega båndbredde, umodkoblet, meget høje strømme i alle trin, meget lav og fuldstændig frekvensliniær forvrængning og så en RIAA der strækker sig fra 10-20KHz +- 0,01 dB uden modkobling . Det ser man ikke lige hver dag.

DillerMand skrev: klc-audio skrev: Det er spændingen det drejer sig om (strømmen følger med - helst!) Fordobbel spændingen og effekten 4 dobles VÅS - VÅS - VÅS!!! Strømmen er det vigtigste - basta.

Øhh!
Det er spændingssvinget der bestemmer membranudsvinget, når alt andet er lige.
Så hvis ampen kan levere strøm (udgangsimpedans på 0,0 Ohm, så er det spændingen der svinger taktstokken. Strømmen kommer bare når der kaldes på den.

OK. skal vi ikke lige lave et kompromis, hvis vi siger at spændingen er dirigenten som Kurt er inde på vil det så være formeget at påstå at strømmen er orkestret og uden begge dele ingen musik

Hør er der ingen der kender betydningen af en stiv strømforsyning?

En elstikblød strømforsyning er intet værd - uagtet spændingssving eller ej.

__________________
/Dillermand

You have to keep moving - after all no dog has ever p***ed on a moving car.

Kurt von Kubik skrev: Asbjørn skrev: sjorslev skrev: Gider ikke DIY af 3020, for jeg har jo en. Hellere DIY af den der hemmelige forforstærker som jeg har fået de Dali'e Detal'er omkring. Jeg kan dog røbe at det er en Daner der har konstrueret den. Den kan da ikke være så svær at lave, det er jo bare lidt halvledere i klasse A. Kom nu.. Tro det eller lad være. Sådan en Daner Detal er ikke sådan lige at kopiere lydmæssigt, heller ikke selvom man har diagrammet. De transistore der bruges i den laves fx ikke i den oprindelige version længere, kondensatorerne og intern wirering fra de første versioner heller ikke. Så det hele ser vældig sort ud. Men der findes da folk derude der forsøger ihærdigt på at lave noget der overgår netop denne fantastiske preamp. Yepper! Det er en Killer af de helt livsfarlige (JA !!!!!) Den har alt hvad hjertet begærer, DC koblet (dem jeg har set har haft Solen olie/papir kondensator i indgang), mega båndbredde (3-5 MHz), umodkoblet (Uden global modkobling, lokal modkobling kan ikke undgåes. Udgangstrin er en CFP kobling - en topologi med stor modkobling), meget høje strømme i alle trin(så vidt jeg husker et par mA, hvilket ikke er noget særligt), meget lav og fuldstændig frekvensliniær forvrængning og så en RIAA der strækker sig fra 10-20KHz +- 0,01 dB uden modkobling . Det ser man ikke lige hver dag.

Hej Kurt

Prøvede i med Daner som forforstærker og Advantage som effekt eller ku' det ikke lade sig gøre ? Det synes jeg ikke fremgår helt klart.

mvh Jens