Denne test og konklusion siger en hel del omkring, hvad folk køber af Hi-FI.

Folk vil have smarte kabinetter, smart design, mange watt, gode specifikationer og nye modeller (altså hi-fi).....

Iøvrigt når man ser på folk surround anlæg, virker det som at der bare skal en masse elektronik indenbords, mindre bruges på højtallere...Lyden er iøvrigt også derefter, kedelig -udynamisk - kunstig osv..

Der er sket en utrolig teknologisk udvikling indenfor Hi-Fi, som bevirker at teknoligien er blevet mere avanceret, men faktisk mindre musikalsk, mindre spændende lydmæssigt...

Tror Hi-Fi verden vil se en hel anderledes ud hvis alm. Hi-Fi interesseret mest gik op i lyden, og ikke lod sig påvirke af diverse Hi-Fi blade, nye trends osv...

Blot min mening

 

 

[/QUOTE]

 

Wrong.. 100 W - Ohms lov U*U/R

25W = 14 vac @8 ohm

100W = 28 vac @ ohm

Det er spændingen det drejer sig om (strømmen følger med - helst!) Fordobbel spændingen og effekten 4 dobles

[/QUOTE]

Jeg snakker om akustisk lydtryk fra højttaleren så her kan Ohms lov ikke bruges. Derfor er Watt'ene temmelig ligegyldige..

Der skal 10dB lydtryksforøgelse til en subjektiv fordobling af lydtrykket (SPL i dB) og det kræver altså en ti-dobling af forstærkereffekten med samme højttalerfølsomhed.

Men det er jo ikke basis info i butikken hvis man vil sælge en 75Watter i stedet for en 55Watter....

,

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

Jens J skrev: Hej Kurt Prøvede i med Daner som forforstærker og Advantage som effekt eller ku' det ikke lade sig gøre ? Det synes jeg ikke fremgår helt klart. mvh Jens

Hej Jens!
Sørme gjorde vi så!
Faktisk var det det eneste vi gjorde hele aftenen.
Daner pre og 3 forskellige powerstages. 3020 I Power og Advantage øøøhhh! Power og så mine egne poweramps.

Hej

Det er muligvis nævnt. Sådan en 3020, den skulle vel aldrig stå på pertinaxprint?

 

__________________
Med venlig hilsen

Frederik Carøe

Frederik Carøe skrev: Hej Det er muligvis nævnt. Sådan en 3020, den skulle vel aldrig stå på pertinaxprint?

Jo!

Tja, jeg byttede for en 5-6 år siden min 3020 med en Rega Planar 3 hvilket jeg synes var et godt bytte. Nu er det jo lige før jeg fortryder.

Her findes der en samling af glade brugere som alle har deres egen lille historie om netop deres 3020. 33 stk. ialt.

http://www.audioreview.com/pscAmplification/Integrated%2CAmp lifiers/NAD%2C3020/PRD_116008_2717crx.aspx#reviews

__________________
hilsen Tonka

Frederik Carøe skrev: Det er muligvis nævnt. Sådan en 3020, den skulle vel aldrig stå på pertinaxprint?

Ahaaa - og dermed en reduceret andel af lederbaner i berøring med plastmateriale... - Det er jo lige vand på din kæphest.

Der har dog også tidligere i tråden været redegjort for mange andre konstruktions-særkender, som kunne være medvirkende til at denne lille sag klarer sig så godt.

Man skulle tro, at en opskrift til en god forstærker - ikke bare en kopi - lå lige for. De kyndige kan forhåbentlig finde fuldgode, nutidige erstatninger for evt. udgåede komponenter.

Groove skrev: Jeg har ikke indtryk af at Kubik anvender 3020 til daglig og har "trimmet" hans system ind efter dens fejl....?

Hej Groove!
Det har du ret i.
Det sjove er så også, at når du lytter til 3020, så er der egentlig ikke noget der skal gøres. Næsten enhver ændring i dens lyd, vil være et skridt baglæns.
Op imod mine andre amps, så er den en lidt grov børste, der godt kunne tåle at få finpudset sagerne lidt. Men det mener jeg ikke, at man kan tweake sig til.
Derimod mener jeg, at den amp er så god som den kan blive.
Hvis der kommer mere luft i toppen eller mere stilhed i baggrunden, så ryger sammenhængen og homogeniteten, hvilket er discipliner hvor den bare kører klatten.
Som den er fra kassen, så kan den sættes sammen med de mest afslørende kabler og en monitor HT helt uden at falde igennem. Først hvis det lykkes at finde noget der blot er mere velopløst, så opdager man begrænsningerne.
Hvis man så til sidst sidder og prøver, at retfærdiggøre prisforskellen på super ampen og så den lille blikdåse, så har man et problem vil jeg sige.
Det er ganske vist, at mine egne amps klart er mere klare i lyden osv. Men valuta for alle tusindelapperne - Nej det er der ikke.

Kurt von Kubik skrev: Frederik Carøe skrev: Hej Det er muligvis nævnt. Sådan en 3020, den skulle vel aldrig stå på pertinaxprint?   Jo!

Hvad med strømstikket. Bakelit?

Strømledningen skulle vel aldrig gå direkte i trafoen?

 

__________________
Med venlig hilsen

Frederik Carøe

Frederik skrev:

Hvad med strømstikket. Bakelit?

Strømledningen skulle vel aldrig gå direkte i trafoen?

Eller via plasticløse sikringsholderflige, loddet direkte i pertinaxprintet?

Mvh. Jens/Modifix.

Modifix skrev: Frederik skrev: Hvad med strømstikket. Bakelit? Strømledningen skulle vel aldrig gå direkte i trafoen? Eller via plasticløse sikringsholderflige, loddet direkte i pertinaxprintet? Mvh. Jens/Modifix.

Direkte på et par printspyd, hvorpå trafoens tilledninger er loddet. Her sidder der også et par komponenter til formindskelse af tænd/sluk knald.

Har koblet en 3020er til.

Fornøjelig. Pertinax og bakelit...

 

__________________
Med venlig hilsen

Frederik Carøe

Ja, det må jo være Pertinax og bakelit der gør det

Bare sjovt at det så ikke er samtlige apparater lavet i asien i 80erne der blev klassikere, de indeholdt jo også bakelit, ei kerner, pertinax, og billige komponenter ! Jeg ville have troet at NAD 3020 blev en succes fordi den (i modsætning til datidens konkurrenter) var et virkeligt godt elektronisk design, men sådan er der jo så meget

Med venlig hilsen

__________________
Med Venlig Hilsen

Thomas Sillesen

Thomas Sillesen skrev: Ja, det må jo være Pertinax og bakelit der gør det Bare sjovt at det så ikke er samtlige apparater lavet i asien i 80erne der blev klassikere, de indeholdt jo også bakelit, ei kerner, pertinax, og billige komponenter ! Jeg ville have troet at NAD 3020 blev en succes fordi den (i modsætning til datidens konkurrenter) var et virkeligt godt elektronisk design, men sådan er der jo så meget Med venlig hilsen

Hej Thomas!
Kan det nu have sin rigtighed?
Skal man virkeligt til at lære om elektronik, bare for at lave en ordentlig forstærker? .
Det kan du da ikke mene.
NO kabler inden i og så monster lytter, så er den da hjemme.

Well OK! Jeg tror, at bl.a. den gode kontrol af udgangsstifterne er nøglen. Der sidder med andre ord et solidt drivertrin i bæstet og det tror jeg giver pote, lad os få noget mere af det.

En interessant vinkel dette med materialerne. JEg har kigget lidt i diagrammerne på 3020 og 312 (en nyere version).

Kredsløbsmæssigt er de meget ens, 312 er en let opdateret udgave (udgange i plasthuse, højere forsyningsspændinger, etc.). Måske indeholder den også glasfiberprint og andre "forbedringer" rent produktionsmæssigt (ringkerne trafo, plaststik og ligende).

Måske en nu duel kan se dagens lys? Bedstefar 3020 op imod det væsentligt yngre barnebarn 312 i en slem familiefejde!

Kan der skaffes en 312 til sagen og vil KurtK agere kampleder endnu engang??

Der venter måske flere interessante konklusioner og venter på os derude?

Er det største skridt i forstærkerudvikling de sidste 20år at disse kan fjernbetjenes fra sofaen?

 

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

Sjovt at læse om hvordan nogle forsøger at gøre forskellen imellem NAD til 1K og Advantage til 30K til et spørgsmål om setup optimering og kabelvalg...

Den fik jo bøllebank!!

 

Man fornemmer frygten over de store investeringer...kan nye kabler hjælpe? Er ham kubik ikke døv? NAD er jo ikke sexy og MÅ da lyde billigt.....

Seriøst: Hvis der kun er kabler og set-up til forskel, så sku' da fanden (Avan)tage  FETteren

 

Groove skrev: En interessant vinkel dette med materialerne. JEg har kigget lidt i diagrammerne på 3020 og 312 (en nyere version). Kredsløbsmæssigt er de meget ens, 312 er en let opdateret udgave (udgange i plasthuse, højere forsyningsspændinger, etc.). Måske indeholder den også glasfiberprint og andre "forbedringer" rent produktionsmæssigt (ringkerne trafo, plaststik og ligende). Måske en nu duel kan se dagens lys? Bedstefar 3020 op imod det væsentligt yngre barnebarn 312 i en slem familiefejde! Kan der skaffes en 312 til sagen og vil KurtK agere kampleder endnu engang?? Der venter måske flere interessante konklusioner og venter på os derude? Er det største skridt i forstærkerudvikling de sidste 20år at disse kan fjernbetjenes fra sofaen?

Hej Groove!
Det er allerede forsøgt.
312BE eller hvad det nu er den hedder, fik monsterklø af oldien.
Den gamle er klart bedre (effektdelen altså)
Jeg kan ikke helt huske hvordan det faldt ud som integreret, men det var ikke rigtigt relevant i situationen, derfor var det blot effektdelens lyd vi var ude efter.

312 BE lyder mere i retning af moderne elektronik, hvilket vil sige lyseren uden nødvendigvis at være mere detaljeret af den grund.
Udstrækningen af oldien var klart bedre, ligesom sammenhæng og perspektiv er betydeligt mere reelt på den gamle.
Faktisk vil jeg gå så vidt at påstå, at den gamle kunne spille højere. Den var mere kraftfuld og dynamisk i sit udtryk, hvor Be var lysere og mere spinkel.

Nu skal det straks siges herfra, at BE stadig er en fin forstærker, men den helt oprindelige 3020 Damp amp, er altså bare ikke sådan at komme uden om.

Model Injection, som jeg har et eksemplar af, har stadig visse af kvaliteterne fra den første, men at stille op mod den ægte vare, tør jeg ikke engang. Den er enmlig endnu mere stram og velkontrolleret end det "hysteriske spektakel" min I model leverer.
Så hvis nogen har sådan et velfungerende monster, så er jeg aftager og jeg hører den gerne op mod min "Bettefis".
Jeg må her lige tilstå: Jeg elsker den amp. Det er en Folkevogn med en Porschemotor i, den overrasker gevaldigt når der bliver grønt lys.

Mener du 320BEE? Den er ny, 312 er også en gammel hund....

Øv Bøv. Min er så gammel at der ikke er noget I efter 3020

Det kan godt blive dyrt for dig Kurt, buddene starter ved..

Men på den anden side. Hvad skal JEG så spille på, hvis jeg sælger den.

 

__________________
hilsen sjorslev

tror han mener 320bee...

__________________
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"