Det er sjældent at man ser et så saglig og velskrevet indlæg, som vores ven Lucky7 har leveret ,inden tråden blev stoppet i direkte modstrid med dette forums regler!.

I modstrid?? Reglerne er sat op for at blive overholdt og tråden var på vej samme vej som adskillige tråde mage til den - det er ikke i modstrid med noget!

Skrevet i en sober og meget høflig tone, præcis i sine angivelser, nærmest undskyldende som det fremgår. Det er der mange som burde tage til efterretning.

Det har du ganske ret i... 

Jeg er bekendt med at Hi-fi klubben er annoncør i Hifi4all, men det betyder ikke at indlæg som er kritiske,men  konkrete og yderligere kan dokumenteres, kan eller bør stoppes af forum admin.

Endnu engang luftes formodninger og teorier omkring en sammesværgelse - NEJ, VI ER IKKE I LOMMEN PÅ HIFI KLUBBEN!

Tråden drejer sig om en sag mellem Lucky og Hifi Klubben, ikke alle andre og Hifi Klubben!

Indlæg kan slettes eller redigeres, hvis de overtræder retningslinierne, men disse giver ingen steder  ret til at  tråden  stoppes ,- og slet ikke med den begrundelse at” der ikke kan koges suppe på den høne mere”.

Redaktionen vurderer suverænt om en tråd kan eller skal lukkes, og indtil der kommer en afklaring i sagen kan der egentlig ikke koges mere suppe på den!

Ej heller begrundelsen at ”det drejer sig om en sag mellem lucky7 og sælger er gangbar”, da kategorien Forhandler netop er oprettet til formålet.

Det er den i allerhøjeste grad, for det er kun og udelukkende en sag mellem Lucky og Hifi Klubben - ikke andre.

Kategorien kan bl.a. bruges til at beskrive  hvordan du oplever forhandleren/forretningen, herunder deres markedsføring ,medarbejder, service, vilkår i forbindelse med salg osv, det være sig positive eller negative oplevelser.

Det gør ingen glade, at hifi4all er begyndt at bruge censur over for indlæg som ikke positive over for en given annoncør, men der er altså lang mellem at udøve kritik, og så at svine nogen til.

Det har intet med censur at gøre og ej heller, som tidligere nævnt, fordi det er en annoncør.

Og tråden var jo desuden i nogle tilfælde ude på svine-niveauet - hvordan tror du den vil se ud hvis den skal køre til den aktuelle sælger vender hjem fra ferie?

Det er som sagt ikke første gang at den slags tråde har kørt, og tingene er luftet igennem med synspunkter fra begge parter, og så kan den ikke køres længere ud før der kommer en afklaring på sagen. Det folk til syvende og sidst er interesserede i, er at høre hvad udfaldet blev.....

Sagen ,som den fremstilles af rejser også del principielle spørgsmål, bla. om man skal tro på forretningens skriftlige og senere sælgerens mundtlige forsikringer om returret, når virkeligheden er at forretningen fralægger sig dette når den ønskes at bruges.

At vores ven ydermere skal redegøre detaljeret hvorfor han ønsker at gøre brug af den mundligt aftalte returret, og at sælgeren afviser den, fordi han synes at den ikke er god nok, gør historien endnu mere tragikomisk .

Hifi-Klubben er en meget stor koncern som har såvel fysiske som Web forretninger i både Norge og Sverige. I deres markedsføring kalder de sig stadig en Klub, selvom det er mange år og mange ejerer siden at det kunne karakteriseres som en sådan.

Firmaet er en kommerciel drevet forretning, og behandler som udgangspunkt sine kunder derefter. De bruger samme koncept i alle landene, ens hjemmesider og markedsførings materiale, som oversættes til det respektive lands sprog.

De er helt sikkert at firmaet tilbyder returret, hvis du handler i deres Web forretning, -fordi de skal ifølge loven, og her må du ifølge samme lov godt tage varen ud af embellagen og afprøve varen, den skal bare returneres til firmaet i væsentlig samme stand og mængde PUNTUM.

Men da firmaet tilsyndeladende ønsker, at at gøre kunden ikke mindre end 100% tilfreds, læner de sig op af den selvsamme lovgivning og overføre returretten til også at gælde for den fysiske forretning, dog med alle mulige og umulige forbehold, således at returretten alligevel ikke er gældende, når kunden ønsker at gøre brug af den, men de har et salgsøjemed kommet til at fremstå som rare, venlige, lyttende forstående,... fortsæt selv.

De skriver på deres Website,- info (Danmark)

I Hi-Fi Klubbens butikker er der ikke returret pr. automatik. Vi vil nemlig allerhelst sælge nye ubrugte varer til alle vores kunder. Vi er dog altid til at snakke med, og aftaler gerne returret i særlige tilfælde

(og sverige)

I Hi-Fi Klubbens butiker tillämpar vi inte returrätt, eftersom vi helst vill sälja varor med obruten förpackning till våra kunder. I de flesta fall går det dock att diskutera sig fram till en bra lösning.

(og Norge)

Omtaler kun lovpligtig returret i forbindelse med websalg

Oplysningerne i vilkårerne er modstridende, hvilket fremgår af følgende:

"I Hi-Fi Klubbens butikker er der ikke returret pr. automatik"

Hvilket omvendt klart betyder, at der er og praktiseres returret, dog ikke automatisk, som yderligere bekræftes af følgende positive signal ;

"Vi er dog altid til at snakke med"

dette betyder i denne sammenhæng tydeligt at der loves returret hvis det er aktuelt.

(Vi) "aftaler gerne returret i særlige tilfælde" hvad der er særlige tilfælde og hvem der definerer dette begreb, fremgår ikke.

Spørgsmålet herefter må lyde, om denne koncern tilbyder en returret som er til at stole på, for tilsyneladende ved de ansvarlige for markedsføringen i dette firma det ikke, -og det er kun den enkelte sælgers humør, som afgør om man kan returnere varen!

Denne kritik, som er rejst mod Hi-Fi klubben er i høj grad selvforskyldt, og efterfølgende heller ikke håndteret korrekt efter deres egne retningslinier,- eller også er de?

Et sidste generelt spørgsmål, som trænger sig på må lyde;

hvorfor vælger man som hi-fi entuaist, at købe for mange tusinder kroner udstyr i forretninger, hvor man bliver oplyst om de begrænsede  muligheder for at returnere udstyret, spec. når enhver ved at lyden bliver ændret radikalt, alt efter om det er placeret i forretningens show rum eller din lejlighed ?

Det er sjældent at man ser et så saglig og velskrevet indlæg, som vores ven Lucky7 har leveret ,inden tråden blev stoppet i direkte modstrid med dette forums regler!.

Skrevet i en sober og meget høflig tone, præcis i sine angivelser, nærmest undskyldende som det fremgår. Det er der mange som burde tage til efterretning.

Jeg er bekendt med at Hi-fi klubben er annoncør i Hifi4all, men det betyder ikke at indlæg som er kritiske,men  konkrete og yderligere kan dokumenteres, kan eller bør stoppes af forum admin.

At tråden bliver lukket har INTET at gøre med, at klubben er sponsor her på siden. Det burde efterhånden være meget klart for jer.

Indlæg kan slettes eller redigeres, hvis de overtræder retningslinierne, men disse giver ingen steder  ret til at  tråden  stoppes ,- og slet ikke med den begrundelse at” der ikke kan koges suppe på den høne mere”.

Ej heller begrundelsen at ”det drejer sig om en sag mellem lucky7 og sælger er gangbar”, da kategorien Forhandler netop er oprettet til formålet.

Vores begrundelser for at lukke en tråd er kun til en lille vejledning, i hvad I som brugere kan gøre anderledes senere for at undgå lukning. At der ikke altid er en flere siders uddybende begrundelse beklager jeg da meget.. Men en ting skal da være klart. Vores beslutninger om at lukke tråde er IKKE til diskussion. Det er et valg foretaget af forummets moderatorer eller administratorer.

Kategorien kan bl.a. bruges til at beskrive  hvordan du oplever forhandleren/forretningen, herunder deres markedsføring ,medarbejder, service, vilkår i forbindelse med salg osv, det være sig positive eller negative oplevelser.

Det gør ingen glade, at hifi4all er begyndt at bruge censur over for indlæg som ikke positive over for en given annoncør, men der er altså lang mellem at udøve kritik, og så at svine nogen til.

Ja kald du det censur, hvis det skal gøre dig lykkeligere. igen kan jeg oplyse, at vi af ren erfaring ved at som tråden allerede der udviklede sig, ville blive noget rod senere. Vi er ikke ude på at lade forretninger blive svinet til. Man kan godt fortælle om negative oplevelser, på en pæn og sober måde.

Sagen ,som den fremstilles af rejser også del principielle spørgsmål, bla. om man skal tro på forretningens skriftlige og senere sælgerens mundtlige forsikringer om returret, når virkeligheden er at forretningen fralægger sig dette når den ønskes at bruges.

At vores ven ydermere skal redegøre detaljeret hvorfor han ønsker at gøre brug af den mundligt aftalte returret, og at sælgeren afviser den, fordi han synes at den ikke er god nok, gør historien endnu mere tragikomisk .

Hifi-Klubben er en meget stor koncern som har såvel fysiske som Web forretninger i både Norge og Sverige. I deres markedsføring kalder de sig stadig en Klub, selvom det er mange år og mange ejerer siden at det kunne karakteriseres som en sådan.

Firmaet er en kommerciel drevet forretning, og behandler som udgangspunkt sine kunder derefter. De bruger samme koncept i alle landene, ens hjemmesider og markedsførings materiale, som oversættes til det respektive lands sprog.

De er helt sikkert at firmaet tilbyder returret, hvis du handler i deres Web forretning, -fordi de skal ifølge loven, og her må du ifølge samme lov godt tage varen ud af embellagen og afprøve varen, den skal bare returneres til firmaet i væsentlig samme stand og mængde PUNTUM.

Men da firmaet tilsyndeladende ønsker, at at gøre kunden ikke mindre end 100% tilfreds, læner de sig op af den selvsamme lovgivning og overføre returretten til også at gælde for den fysiske forretning, dog med alle mulige og umulige forbehold, således at returretten alligevel ikke er gældende, når kunden ønsker at gøre brug af den, men de har et salgsøjemed kommet til at fremstå som rare, venlige, lyttende forstående,... fortsæt selv.

De skriver på deres Website,- info (Danmark)

I Hi-Fi Klubbens butikker er der ikke returret pr. automatik. Vi vil nemlig allerhelst sælge nye ubrugte varer til alle vores kunder. Vi er dog altid til at snakke med, og aftaler gerne returret i særlige tilfælde

(og sverige)

I Hi-Fi Klubbens butiker tillämpar vi inte returrätt, eftersom vi helst vill sälja varor med obruten förpackning till våra kunder. I de flesta fall går det dock att diskutera sig fram till en bra lösning.

(og Norge)

Omtaler kun lovpligtig returret i forbindelse med websalg

Oplysningerne i vilkårerne er modstridende, hvilket fremgår af følgende:

"I Hi-Fi Klubbens butikker er der ikke returret pr. automatik"

Hvilket omvendt klart betyder, at der er og praktiseres returret, dog ikke automatisk, som yderligere bekræftes af følgende positive signal ;

"Vi er dog altid til at snakke med"

dette betyder i denne sammenhæng tydeligt at der loves returret hvis det er aktuelt.

(Vi) "aftaler gerne returret i særlige tilfælde" hvad der er særlige tilfælde og hvem der definerer dette begreb, fremgår ikke.

Spørgsmålet herefter må lyde, om denne koncern tilbyder en returret som er til at stole på, for tilsyneladende ved de ansvarlige for markedsføringen i dette firma det ikke, -og det er kun den enkelte sælgers humør, som afgør om man kan returnere varen!

Denne kritik, som er rejst mod Hi-Fi klubben er i høj grad selvforskyldt, og efterfølgende heller ikke håndteret korrekt efter deres egne retningslinier,- eller også er de?

Et sidste generelt spørgsmål, som trænger sig på må lyde;

hvorfor vælger man som hi-fi entuaist, at købe for mange tusinder kroner udstyr i forretninger, hvor man bliver oplyst om de begrænsede  muligheder for at returnere udstyret, spec. når enhver ved at lyden bliver ændret radikalt, alt efter om det er placeret i forretningens show rum eller din lejlighed ?

Jeg er bekendt med at Hi-fi klubben er annoncør i Hifi4all, men det betyder ikke at indlæg som er kritiske,men  konkrete og yderligere kan dokumenteres, kan eller bør stoppes af forum admin.

Og lad mig så endnu engang slå fast, er HIFI4ALL.DK ikke ligger under for nogen - annoncør eller ej!

Gud hvor er det trættende....
Hvor mange gange skal det siges???

Hvad er det du/andre vil se, før I er overbevist???

Indlæg kan slettes eller redigeres, hvis de overtræder retningslinierne, men disse giver ingen steder  ret til at  tråden  stoppes ,- og slet ikke med den begrundelse at” der ikke kan koges suppe på den høne mere”.

Det er til en hver tid redaktionen, som vurderer om et indlæg skal lukkes, slettes eller redigeres. Også selv du nødvendigvis ikke er enig. Der forligger altid fakta og konkrete argumenter for at foretage sådanne handling.

Kategorien kan bl.a. bruges til at beskrive  hvordan du oplever forhandleren/forretningen, herunder deres markedsføring ,medarbejder, service, vilkår i forbindelse med salg osv, det være sig positive eller negative oplevelser.

Rettelse det har vi ikke skrevet - Det skriver vi: Forhandlere: Her kan du dele dine erfaringer - danske såvel som udenlandske.

Men jo, postive og negative oplevelser må gerne skrives her, også om de som måtte have valgt at annoncerer på HIFI4ALL.DK
Men vi vil IKKE være en brugers pressionsmiddel, i form af forummet, som i den konkret sag, hvori sagen også blev debatteret de 2 parter i mellem i offentligt rum.

Hjælp dertil stilles til rådighed af andre "public services" IKKE HIFI4ALL.DK

Oplevelser efter en sag er afsluttet er derimod en helt anden sag!

Det gør ingen glade, at hifi4all er begyndt at bruge censur over for indlæg som ikke positive over for en given annoncør, men der er altså lang mellem at udøve kritik, og så at svine nogen til.

Tro ikke at vi på redaktionen er glade for at udøve, ja kalde det censur eller hvad du vil, men alt tyder desværre på, at vi er nødt til at skride ind alt for tit, og derfor er linien fremover også langt mere hård, for de, som ikke følger de simple retningslinier.

Desværre har vi også været vidne til at mange indlæg ofte går i retningen af enorm mavesurhed og negative vibrationer - overfor såvel andre brugere, branchen eller HIFI4ALL.DK

Det skal vi have rettet op på!
For i bund og grund betyder den store mængde arbejde alene i forummet, at vi ikke når meget længere med resten af sitet - HIFI4ALL.DK er andet end et debatforum.

F.eks. var der planlagt omfattende database arbejde i dag, på en ny applikation/feature på HIFI4ALL.DK - men den kommer så til at vente til... Ja, hvem ved? :O(