Alt den snak her inde om den rigtige lyd eller den mest musikalske gengivelse, flest og størst forskelle, klareste detaljer osv..osv..osv!!..

Er egentlig lidt fjollet!

Når alt tages i betragtning.

Det 100% korrekt og u farvende anlæg findes ikke! ALT! Farver!.. spørgsmålet er kun i hvilken grad og hvordan..

Jo højre pris jo mindre er denne farvning som regel, da denne forårsages af komponenters indvirken samt forvrængning og tab.

Derfor jo bedre og mere tabs frie kredsløb og komponenter jo mindre farvning, dette koster penge, ergo jo dyre grej jo bedre komponenter ( som regel!!)

Men når vi når en hvis grænse, så er komponenterne så gode som de nu i dag kan blive! og kredsløb og teknik er lavet så optimalt som i dag teknisk muligt!..

Og selv har helt oppe i den ultimative highend, der anvender det ypperste man kan få og lave i dag af komponenter, og teknik / tekniske løsninger, er der stadig i alle disse tab, farvninger og forvrængning, ( oftest i så lille grad at det i sig selv og hver enkelt stående tilfælde ikke engang er målbart!.. men DET ER STADIG HØRBART! da det er med til at give hver komponent, løsning og kredsløbs dets egen lyd og egenskaber!.. INTET! er farveløst eller 100% neutralt!

Så selv det dyreste grej præges af de komponent valg og tekniske løsninger samt opbygning af kredsløb mm. der er valgt!

Derfor er der endda ganske betragtelige forskelle for det trænede øre i selv det dyreste og ypperste grej man kan ”støve” op i dag..

Disse forskelle i lyd gengivelsen, klang balance, detaljering, perspektiv, dynamik mm. om det spiller varmt, eller lyst, eller noget midt i mellem der så kan virke som neutralt ( men langt fra er det alligevel!!) eller div. blandinger af disse yder punkter...?? er og bliver så et subjektivt valg fra den enkelte fabrikant / konstruktørs side, og er taget udfra hvad den enkelte nu selv opfatter som det ”rigtige” eller mest ”rigtige” - troværdige og overbevisende eller kort og godt i nogle tilfælde bare mest vellydende!..

Og der bliver så et lige så subjektivt valg for den enkelte køber udfra de samme kriterier!..

Hvad opfatter den enkelte som det der er mest overbevisende eller troværdige og ”rigtige” eller igen for nogle kort og godt hvad der lyder bedst!!

Nogle går efter hvad de nu opfatter som mest rigtigt udfra nogle referencer de nu har, hvad enten dette er baseret på IRL. oplevelser af musik, og instrumenter mm. eller erfaringer med andet udstyr der står som en reference..

Nogle har nogle parametre de går efter, så som hvad der bare generelt viser størst detaljering, opløsning, dynamik og perspektiv, har den klareste lyd, og eller viser størst forskelle på det afspillede mm.

Dette uden egentlig at basere det på nogen konkret reference ,så som IRL. musik eller instrumenter mm.

Nogle igen basere dette på målinger og data, og andre kun hvad de høre, samt der er de der anvender sig af det hele.

Andre igen går bare efter hvad der på en og anden måde bare lyder god! dette uden nogen referencer eller noget overhoved!..

Så er der de der prøver at sammenfatte alle ovenstående måder og valg.

Men uanset hvad så bliver det et subjektivt valg udfra hvad den enkelte nu opfatter som det der giver den enkelte den helt rigtige oplevelse, hvad enten denne skal være en gengivelse der virker overbevisende og troværdig i forhold til en og anden reference eller opfattelse af hvordan det er og skal være!? eller om man bare syntes det lyder godt!...

Der er ikke nogen målbar, bevisbar og entydig sandhed! men kun et for den enkelte subjektivt valg!..

Og HIFI drejer sig i bund og grund om en illusion!...

De der går rigtig op i HIFI! og ikke bare vil have noget der spiller noget musik, eller bare lyder godt...

Men som vil have noget der gengiver noget musik afspillet et sted under nogle forhold, hvad enten disse er små, eller store eller hvad det så end er!? på en måde der giver en illusion af at være der, eller bringer oplevelsen ind i stuen..

Nogle ønsker ”bandet” eller hvad det så end er, stående lys levende i live størrelse og alt foran sig i stuen, og at lytte rummet forsvinder og bliver forvandlet til det sted hvor DET SKETE!!

Altså en elliminering af rummet og anlægget / højttalerne. der må kun være musikken der hvor den skete og som den blev fremført!...

Nogle ønsker blot et lytte vindue ind til hvor der skete, og dette i en og anden størrelse!!

Denne illusion kan frembringes til en hvis grad!.. men ikke 100%!.. jo bedre udstyr jo bedre illusion.. og jo hurtigere vil man abstrahere fra det faktum at størrelsen, og dynamikken aldrig bliver helt korrekt og rigtig!!..

For som sagt det er og bliver en illusion!!

Hvor meget rum, perspektiv, hvor stort lytte vindue mm. der ER! på optagelsen og eller var IRL. ved de færreste!.. ( kun de udøvende musikere og de tilstede i studiet!! og i mange tilfælde er rum og perspektiv noget der er LAGT PÅ!! ) så her bliver det også tale om enten en subjektiv bedømmelse fra den enkelte, ( hvad man har hørt andet steds eller tror osv!.. altså en og anden personlig reference!) eller bare hvad der er størst, mest, tydeligst og højst osv... osv...

Hvad angår klangbalance, om det er lyst, mørkt eller midt i mellem eller hvilken blanding der er og hvad der her er det rigtigste og mest korrekte!?? er heller ikke til at vide for den enkelte ( og for andre end de der VAR! der hvor musikken blev til! og eller drejede på knapperne / equalizerne mm..) så også her er der tale om et subjektivt valg!..

For hvad er det rigtige?? hvem skal afgøre dette?? og hvordan!??

Det kan kun den enkelte for sig selv!.. og udfra de referencer den enkelte nu har ( hvis nogen??)

Af den enkle grund findes der SÅ! mange hifi / highend mærker og løsninger!! samt folk der hver især sværger til disse og at netop de er det rette!...

Og det forklare også de store forskelle der kan være i opfattelse af enkelte apparater og anlæg!

For den ene er det neutralt og helt rigtigt / i balance mm. Og for en anden alt for lyst men for den tredje for mørkt!!!

Hvad er det rigtige?? hvem skal afgøre dette?? og hvordan!??

Kun den enkelte kan afgøre hvornår noget er mest troværdigt, eller ”rigtigt” har flest detaljer eller bedst opløsning eller viser flest forskelle mm. udfra hvad den enkeltes øre og opfattelse siger!! samt hvad den enkelte mener er NOK! eller hvor den enkeltes opfattelses begrænsning ligger!.. ( hvor ”gyldene” øre man har eller bilder sig selv / andre ind man har!)

Hifi står for HIGH FIDELITY som igen på godt danske betyder : HØJ TROVÆRDIGHED!

Og hvad der er troværdigt er stærkt subjektivt!!.. ligeledes hvornår noget er det!! og hvad den enkelte opfatter som troværdigt eller endda MEST! troværdigt er meget personligt og individuelt!! og derfor SUBJEKTIVT!!

Hifi er i bund og grund subjektivt og også en illusion!!......

Når vi her diskutere hvad der lyder mest rigtigt, har flest detaljer, bedst opløsning, mest dynamik, og eller viser størst forskelle, er det ud fra personlige betragtninger og overbevisning, samt den enkeltes opfattelse, derfor ganske subjektivt!..

Nogle kan dog finde sammen om relativ ens opfattelser og synspunkter om noget givent udstyr / tilbehør mm.

Dog som regel vil der alligevel altid være lidt divergerende meninger, om hvad der helt specifikt skal til for at dette udstyr spiller ”rigtigt”

Der kan være enighed om at noget givent udstyr besidder nogle egenskaber osv.. og dette er helt rigtigt og meget troværdigt mm. men alligevel kan valg af kabler, højttalere samt eventuelt div. Tweak, til dette udstyr afvige meget selv inden for disse gruperinger.

Eks : ”Linn ìnister”- ”Dens` omaner” - ”Holfi`stere” mmf... gruperinger der hver især syntes at dette grej lige er det HELT! Rette og eneste ene!.. MEN!! som sagt! selv her kan der være en del uenighed og divergerende opfattelser!..

IGEN!! hvem har ret??

I bund og grund drejer det sig om at for den enkelte at få en god og troværdig musik oplevelse!

Vejene her til kan være mange, og hvad & hvor meget der skal til for den enkelte at op nå dette divergere meget!..

Hvornår den enkelte oplever noget som troværdigt og godt og endda godt nok, eller så troværdigt som nu nødvendigt for at få en god musik oplevelse hjemme i stuen foran udstyret!... og abstrahere fra at det aldrig kan blive 100% optimalt og rigtigt ( samt langt de fleste alligevel ikke ved hvad der er det optimale og rigtige!!) variere utroligt meget!..

Nogle kan nøjes med en ”gettoblaster” andre et midfi anlæg og andre igen god hifi og nogle enkle kan aldrig få det godt nok!... ( fordi det de søger kan aldrig opnås med de midler vi i dag råder over!)

Langt de fleste ( måske på nær nogle af sidste kategoris ”stakler”) opnår en god oplevelse, udfra deres forudsætninger og midler samt valg!.. ( på baggrund af deres opfattelse og reference punkter om nogen!?)

Low fi & midfi samt normal hifi indehavere er nok nogle af de MEST! Tilfredse man møde!.. og nyder sikkert meget mere musik, ( kvalitets tid foran anlægget, uden at bekymre sig om det nu også er rigtigt eller godt nok!?)

Nogle af de største musik nydere jeg har mødt, og samtidig nogle med de største musik samlinger!!.. har ganske alm. Hifi udstyr til mellem 10 & 20000 kr.. købt i hifi klubben eller den lokale hifi ”pusher”....

Og nogle af de jeg har mødt med udstyr til flere hundrede tusinde, har en meget begrænset og specialiceret plade samling!... ( der kun høres brudstykker af enkelte numre fra..)

Jeg selv må indrømme at jeg har brugt specielle plader til udvalg og udvikling af det jeg nu har!.. MEN! ellers for det meste ganske alm. musik man nu høre og kan lide! Uden hensyn til indspilnings teknik og kvalitet mm..... og det er DET JEG HØRE OG NYDER!.. langt største delen af de 20 – 25% af min lytte tid, retsen foregår med musik der er fra radio, sattuner, Tv. Net radio, MP3 musik, og dette giver ganske fin musik nydelse og oplevelser..

Musik for musikken i sig selvs skyld! og ikke dets detaljer, opløsning, dynamik, forskelle og hvad ved jeg!???...

I min hverdag skænker jeg ikke HIFI & Teknik en tanke når musikken spiller!...

Jeg høre MUSIK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Og jeg tænker hverken på hvordan jeg nu høre den og hvad jeg høre! Men jeg høre bare helheden!.. og nyder rytmen og teksterne mm...

Som sagt så her jeg kun tid og lyst til at sidde ned og nær lytte og gå på opdagelse i musikken 20 – 25% af den lytte tid jeg nu her!... og her skel det selvfølgelig være tip tip i orden og kvali!!! ( og det er det ganske fint for mit vedkommende!!)

Men når den er slukket og det var det!... så kan man altid gå og lege med tankerne om hvad man nu kunne finde på for at måske opnå enkelte lidt bedre parametre på enkelte områder, ved div. ny anskaffelser, tweak mm...

Og når man så bruger lidt tid på dette.. da lyttes lidt decideret HIFI.. altså specielle egenskber og parametre, med specielle plader mm.

Men det er ikke så ofte!.....

Tilfredsheden når der bare til dagligt nydes MUSIK! er ganske fin!!...... og så er jeg ganske ligeglad med om et og andet set up eller apparat kan udpensle detaljer og forskelle lidt tydeligere, eller om noget har en lille smule højre opløsning?... for det er og bliver for mig flue knæpperi!... ( ganske sjovt at nu og da diskutere lidt og beskæftige sig en lille smule med!.. meeeeen!!!!)

Der er den klang balance, jeg ønsker og finder rigtig og troværdig i henhold til min opfattelse og referencer samt erfaringer mm... og renheden, opløsningen / detaljeringen og forskels vinsnigen, timing og dynamik mm.. er ganske fornem og i højeste klasse!..

At den sagtens kan blive bedre, støre, højre osv.. er helt sikkert!! ( DET KAN DET ALTID! UANST HVAD OG HVOR DYRT MAN HAR!!) dette som regel fra udstyr der alligevel koster mere end jeg har mulighed for at opnå! så det er ganske irrelevant og kun af teoretisk og videnskablig interesse! og det er noget jeg ganske nemt og hurtigt abstrahere fra når musikken som sagt først spiller!...

OG SÅ ER DET MAN HAR JO FAKTISK GANSKE GODT OG I ORDEN i hvertfal for en selv og de krav man stiller!! og så er målet jo i bund og grund nået!!

Sådan er der ganske mange jeg kender der har det, og hver på deres prismæssige niveau for udstyr mm...

Langt de fleste tror jeg faktisk er ganske tilfredse med hvad de har og endda ganske glade for det!... det er det indtryk jeg får når jeg bladre igennem de indslag der her er under MIT UDSTYR..

Og er man glad for det og får en god og troværdig oplevelse ud af det!.. måske endda er ganske tilfreds!?? SÅ HAR MAN SÅ AFGJORT HIFI!!!!!!!!!!!!

Hver på SIN! måde!!!!!!

mvh.

__________________
M.

Flot flot skrevet, jeg er meget enig i dine betraktninger.

Selv finder jeg tilfredsheden når: jeg kan mærke at det reproduserede får mig til at sænke skuldrene og glemme alt om teknik, perspektiv osv. Når der opstår synagi og jeg får følelsen af at alt som skal være til stede, er tilstede "subjektivt".

                            mvh.

Jeg har det som dig, det er musikken, det er det der tæller.
For mig handler det ikke om rigtig, forkert, lys, mørk, neutral, farvet eller andre flotte ord, det handler om at JEG skal UNDERHOLDES.

 

__________________
Beard M70
Thorhauge STOne
Thorens TD166MKII SME3009
Martin Logan Clarity
RA Standard Blue
Aksa Equbrillium
CD søges

Savner du en "mis" til de ensomme dage? Tjek mit WWW

Farvninger, betoninger og afvigelser fra en korektheds norm, i elektronikken (udstyret) er også ganske vanskelig at "se" eller kunne påvise!...

Det meste udstyr måler fint og godt!... liniært mm.. en frekvens måling på en forstærker eller cd. i dag er så snore lige og fin at man ikke kan se farvninger og afvigelser med mindre de er meget grove!!!... forskellene / neuancerne og farvningerne ligger andetsteds.. altså i selve de stumper der anvendes og måden de anvendes på!..

Så det eneste måle udstyr der gælder her er ørene!.. og de er ganske subjektive.......

Det eneste sted hvor der er en smule sandhed at gå efter, er måske nok i højtalerne.. 

Deres frekvensgang afspejler ganske visuelt farvninger og betoninger, afvigelser samt særpreg!...

Den optimale højtaler giver en linial lige streg... MEN! denne findes IKKE!..

Der er snoninger, bakker og dale på frekvenskurven , forårsaget af enhederne og kabinetter samt især rummet.. disse kan måske i dag komme under 1 db. ( men oftest mere selv i de bedste og dyreste højtalere!) og selv her er der masser af head room for farvning, balance, og særpreg!...

Men her må det gælde om at komme så tæt på liniaritet som muligt, hvis man ønsker en tilnærmelse der der nu ligger på pladen og det der så kommer ind over terminalerne..

Men det ses ofte at selv rigtig dyre og gode højtalere har endda ret store afvigelser fra det teoretisk korekte liniære!..  her gælder igen den subjektive smag & behag samt opfattelse af hvornår noget er rigtigt, og lyder troværdigt / overbevisende!..  og for at opnå dette behøver liniaritet ikke at være et must!  hvis den enkelte opfatter nogle +/- 2 -3 db. eller mere et og andet sted som mere eller mest musikalsk og mset torværdigt!? så er DET! sandheden for denne lytter!...

Men reelt så må man betragte den mest liniære højtaler som den "rigtigst" spillende!..  om den enkelte så finder denne "sandhed" troværdig eller overbevisende / god!?? DET! er en helt anden sag!...

I mine egne højtalere tilstræber jeg en så liniær gengivelse som muligt så de bliver så usynlige i forhold til udstyr og især musikken som muligt!..

Men hvor rigtig det hele så summere med udstyr og alt er ganske subjektivt!.. og min opfattelse.. og det er DET! der giver mig den mest troværdige og gode musik oplevelse..

Andre har en anden klang / lyd filosofi! og her kan div. afvigelser fra det liniære være aceptabelt! bare det summere troværdigt i ørene..

Jeg vil indrømme at jeg da har fundet god lyd og masser af gode musik oplevelser i div. højtalere af god kvalitet der dog var langt fra helt liniære..

Så det hele er ganske subjektivt!...

Det er underholdning vi ønsker og troværdige og gode musik oplevelser! vejen til dette kan være mangfoldig!..

Jeg selv har mine ideer og referancer samt mål, men lader mig da ofte betage og underholde af andet der ikke helt holder netop den linie jeg her har "stukket" ud!...

Men som sagt højtaleren er faktisk det eneste sted man reelt kan se og måle hvor relativ" "rigtigt" der spilles eller hvor stor tilnærmelse kilde materialet der er.. jo mere liniær måling en højtaler viser jo mere korekt gengiver den hvad den får ind..

Om man så finder dette mest troværdigt og overbevisende?? det er et personligt og subjektivt spørgsmål!!

mvh.

__________________
M.

Godt skrevet. Tanker jeg tror alle hifi interesserede har tænkt. Hvorfor er vi ikke enig og køber alle det ideelle samme udstyr?

Man må huske på, at det mest ulineære i et hifi anlæg er dit eget øre og rummet. Du har ret. Det er subjektivt hvad man kan lide af lyd. Feks kan du bedst lide affjederingen i en BMW eller en Skoda? I princippet er de ens. men der er en forskel, men affjedringen er ikke den dyreste del af komforten og en Skoda kan tweakes til at have en lide så god affjedring som en BMW.

Min egen erfaring er at glemmer man at lytte til anlægget men til musikken har man fået et anlæg man er tilfreds med.

Min erfaring er også at frekvensgang er næsten ligegyldigt. Jeg har været med til blindtest hvor en freksgang på +/- 6 db lød godt og en frekvensgang på +/-1 db lød forfærdeligt. De ens træk var at phase linearitet var den væsentligste faktor for god lyd. Så det er en parameter jeg mangler når jeg skal vurdere andet anlæg.

Rum perspektiv bliver MEGET nemmere når man får multikanal lyd. Så kan man ændre sit eget rums akustik. Kanalerne bag lytteren skal KUN generere atmosfære og gengive rumklangen i det rum som indspilleren er interesseret i at lytteren skal høre. Tænk feks at høre en opera i en bestemt konsertsal og at du vælger indspilning efter hvilken konsertsal du foretrækker. Jeg synes det bliver en interessant fremtid for hifi vi går i møde med multikanal.

FHWac skrev: Feks kan du bedst lide affjederingen i en BMW eller en Skoda? I princippet er de ens. øhh hvad er det der er ens? udover gassen i cylindrene? men der er en forskel, men affjedringen er ikke den dyreste del af komforten og en Skoda kan tweakes til at have en lige så god affjedring som en BMW. så skal hele bæresystemet samt svingarmene da bygges om !.

Tja. Bilsnak. Affjedring i grundprincip og funktion er da ens for alle køretøjer. Absorbere huller og komfort. Ja i praksis er de meget forskelligt bygget op. Ligesom HIFI.

Tweake noget billig til at lyde bedre kan sagtens lade sig gøre uden at få det til at være bygget på samme måde som konkurrentens. Lige som på biler.

Og lige som i hifi hvad er godt nok

Miju, jeg tror dælme du er gået direkte i top 10 over længste indlæg. Jeg vil læse det en en formiddag jeg har tid. Men jeg tror efter en lynscanning at du har så evig ret.

Kan vi også få den på tysk? 

Ej, lynskannede også lige, og syntes du rammer meget rigtigt...


__________________
Skaat' - skal vi ikke adoptere en japaner?
Jo! - Så længe det er MARANTZ

Mit Dali, Marantz, DIY setup!

I overskriften lægges der op til, at der ævles og bævles for meget om HI-FI. Det har du ganske ret i, men hvorfor s**** ævler og bævler du så efterfølgende løs om HI-FI over de efterfølgende mange sider. Det er jo netop den type indlæg der aktiverer "ævlebævle" genet hos HI-FI nørderne.

Gode, men yderst forudsigelige konklusioner.

Med venlig hilsen

Neutralitet i gengivelsen er jeg meget enig i - men hvad er det man forsøger at gengive?

Musik f.eks. - Musikerne har deres valg af instrumenter, strenge, skind, stikker etc. såvel som kabler og forstærkere.  Sammenlagt koster det ofte ikke en fraktion af hvad der ofres på at gengive musikken. Studierne - well - ud over debatten om analogt kontra digitalt - så er det lydbillede teknikere og producere går efter jo i vid udstrækning baseret på de monitors der står på mixerpulten - der ofte er relativt små 3 vejs højttalere........

The quest for perfection er vel en Don Quixotes kamp mod vindmøller - eller hva'?

 

__________________
Mvh Tomgun

 

  miju:

  "

For som sagt det er og bliver en illusion!!

Hvor meget rum, perspektiv, hvor stort lytte vindue mm. der ER! på optagelsen og eller var IRL. ved de færreste!.. ( kun de udøvende musikere og de tilstede i studiet!! og i mange tilfælde er rum og perspektiv noget der er LAGT PÅ!! ) så her bliver det også tale om enten en subjektiv bedømmelse fra den enkelte, ( hvad man har hørt andet steds eller tror osv!.. altså en og anden personlig reference!) eller bare hvad der er størst, mest, tydeligst og højst osv... osv...

Hvad angår klangbalance, om det er lyst, mørkt eller midt i mellem eller hvilken blanding der er og hvad der her er det rigtigste og mest korrekte!?? er heller ikke til at vide for den enkelte ( og for andre end de der VAR! der hvor musikken blev til! og eller drejede på knapperne / equalizerne mm..) så også her er der tale om et subjektivt valg!..

For hvad er det rigtige?? hvem skal afgøre dette?? og hvordan!??  "

 

   - meget vigtig dette; beholde fokuset på musikkopplevelsen.

  Hvad gjælder kvalitetsbedømning kommer dette i stor grad av seg selv når/såfræmt et anlæg først spiller(virkelig) godt. Diskusioner og personlig smag bliver uvæsentlig når anlægget er i stand til å formidle musikken på en måde som griber fatt i lytteren og skaber en "magisk" kommunikasjon mellem udøvende kunstner og dig der lytter. Magter man først at beskride denne terskel av realisme bliver det av mindre interresse hvilke tekniske løsninger man har valgt seg ud, om det spilles via 100.000 i kabler eller tiloversblevne vandrør. 

  Som nævnt er ikke den til stadighet fræmtrukne frekvænsgang det væsentligste parameter, skal man trække frem noget må det være dynamik. (-og atter dynamik..)  

  En annen side er at til trods de mest perfekte frekvænsmålinger betyder det ikke på nogen måde at et komponent virkelig spiller rent. Det der måles er kun den samlede udstrålingsenergi, meget grums kan gæmme sig bag en pen målekurve. (forsøg t.ex. at lydte til strygeorkester over diverse "pent" målende diskanter anvendt i div. "high-end"-højttalere..) (-sa nogen væps i en blik-pøs?)  Et trænet øre er derfor langt mer pålitelig end nogen målemikrofon.

 

   Mvh.   RS

Gaaaab.........

__________________
Beware the lollipop of mediocrity - one lick, and you suck forever..

Hvordan lyder eks. cd'en som man spiller oprindelig ingen bortset fra studiet hvor indspilningen er lavet ved det og hvordan er det mixet er det her korrekt???

Hvad er kvaliteten at udstyr brugt her masser af ubekendte faktorer.

Min holdning er at alt fra cd'en skal komme ud af højtalerne men hvor meget er der at hente op fra sporet det kan jeg ikke vide og her går det jo galt......

Spiller de feks. blød som nogen kan lide (rørforstærkere) i den virklige verden,svært at vide hvad der er rigtig eller forkert.

I noget musik er forvrængning ligefrem noget man går efter det skal lyde rå,det kan jeg ikke begribe men nogen syntes det lyder godt,heldigvis kan man fravælge det.

Har også hørt flere uheldige eks. på dårlig PA lyd det er i hvert fald ikke troværdig,måske hvis man drikker nok øl så hjælper det......

__________________
Hilsen JRGW

Sandheden er ikke nødvendigvis det man syntes den burde være...
DIY Thel:http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=62872

Enig i mange af betragtningerne. Men lad os nu ikke få modstillet glæden ved musikken og hifi for meget. Det, mange af os sætter pris på ved hifi, er jo netop, at det gør musikoplevelsen større. Selvfølgelig kan man have stor fornøjelse af musik selv når den kommer ud af en køkkenradio - det ved enhver, der har prøvet at vaske op. Megen mainstreampop er jo i øvrigt produceret til at blive afspillet på middelmådigt udstyr, og en sådan komprimeret produktion, der hverken har noget særligt at byde på i top eller bund, vinder sjældent det helt store ved at blive afspillet på dyrt grej.

Men med andre typer musik/produktioner forholder det sig helt anderledes. Her kan oplevelsen ved afspilning på hhv. godt og dårligt grej være helt usammenlignelig. Et af de bedste eksempler jeg kan komme i tanke om, er Mark Hollis' soloalbum. Hører man denne skive på et godt anlæg, byder den på en fantastisk oplevelse; vokalen, klaveret og blæserne er ekstremt veldefinerede, og på få indspilninger fornemmer man så tydeligt, at det er et orkester, der spiller og ikke 16 spor i en mixer. Ligeledes er detaljeformidlingen af det enkelte instrument helt sublim. Men hør den samme plade på en ghettoblaster, og jeg vil tro, at man er faldet i søvn i løbet af de første to minutter.

Pointen er ikke, at nogle produktioner er bedre end andre, det ved enhver, der har bare to cd'er, men derimod, at selve musikoplevelsen - og dermed glæden ved musikken - kan være aldeles betinget af det anlæg, den bliver afspillet på. Hifi er ikke (kun...) noget for teknik-nørder, men en vej til større indre oplevelser - for nu at sige det lidt højtravende . 

Elleson Audio skrev: Jeg har det som dig, det er musikken, det er det der tæller. For mig handler det ikke om rigtig, forkert, lys, mørk, neutral, farvet eller andre flotte ord, det handler om at JEG skal UNDERHOLDES.

Lige nøjagtigt - det handler om hvad tingene gør ved os og for os!

Det er essensen i musikken det drejer sig om - ikke om et kabel er grønt og snoet om en stumtjener eller anlægget er placeret på en masonitplade dyppet i algefjerner oprørt med krymmel fra en romkugle fra sidste sommer.

Musik, folkens - musik!

__________________
Watching "Full House" with the Olsen-twins feels like having a heart attack in slow motion!!

 Joda - lidt træls uden musik til, ikke?

Er enig i mange af dine betragtninger, men målet med dit lange indlæg er mig ikke helt klart.

Er det et opgør med "nørd-diskussioner", eller en personlig HiFi-doktrin?

Sålænge man nyder sin musik, er alting godt.

Hejsa

Jeg har ikke læst det nogen af det i har skrevet,   har mega hovedpine :(


Men uanset hvad,   hvis man er typen der går op i om lyden er rigtig eller forkert,  så kommer man aldrig til at få ro, og kun nyde musikken..    Man vil altid bevist eller ubevist lytte efter fejl og bruge energi på det..     Og selvom man havde verdens bedste anlæg,  når vi snakker re-produktion,  så vil man med tiden ønske noget bedre..   Det har jo tit ikke en skid at gøre med at det lyder forkert,  man savner bare noget nyt,  og derfor kommer det til at lyde forkert..

Og prøv at se på det musik de fleste herinde lytter,  det er ikke live optagelser optaget med 2 microfoner og så lagt på en CD,  næææ,  der er MANGE microfoner,  og det hele ender i en computer hvor de forskellige lydspor kommer igennem diverse filtere som fjerner ting som de værste s-lyde osv osv..   der bliver også benyttet en del EQ for det meste,  og til sidst mixes det hele sammen,  og der bliver så lagt et rum på..

Og hvor vil jeg ned med det,  tjoov,  hvis samme lydtekniker fik samme lydspor på 2 forskellige dage,  så ville der komme 2 ret forskellige resultater ud af det..  Så det folk bruger som mest rigtig lyd,  er altså ikke virkeligheden,  men noget en anden har bestemt hvordan det skal lyde..     Så det hele er en smagssag,   og er der for lidt bas på 95% af alle cd'er efter ens mening,  så køb et anlæg der tilføjer lidt bas,   det er min mening..   Går man ikke efter ens smag,  men andres smag,  så vil jeg kalde dem syge,  så burde de stoppe mens legen er god..

Jeg skal ikke bestemme hvad folk bruger deres penge til,   men er de er den type som hele tiden skal ha' nyt,   og hele tiden noget der koster mere end det gamle,    så kunne de bruge weekends metoden..  køb et billigt anlæg og brug det til hver dag,  og så kun i weekenden bruge det dyre anlæg,  så bliver man ikke træt af anlæget...

Det er lidt det samme som hvis du får det bedste mad i hele verden,  så smager det vidunderlig,   men spiser du det hver dag længe nok,  så bliver man træt af det..   

MvH.

__________________
AKG K271 MKII

Man skulle have et anlæg til hver musik gren. Det er simpelthen ikke muligt (jeg har ikke hørt det endnu) at få et anlæg der kan spille al musik lige godt. Derfor synes jeg denne snak om rigtigt og forkert, er noget lam. En F1 racer køre klart bedre på en racerbane, end på vesterbrogade i københavn.

Hvis jeg høre lækker jazz, vokal musik, eller andet, ville jeg nok fortrække noget lækker single ended rør. Til tung rock/heavy, ville jeg fortrække noget Accuphase MED mulighed for at tilsætte noget ekstra kvalitets bass, HIFI or not, i dont give a damm!!!!! Musikken skal "virke" og det gør den når den lever. Hvornår den lever, kunne man prøve at bedømme ud fra de erfaringer man har med at høre musikken LIVE!

Så al det der navlepilleri kan nogle gange synes fjollet. Især når man fornemmer at det bare er forskellige nørder, der kappes om at lyde mest intelektuel på området.